понедельник, 25 апреля 2011
Тигр в очередной раз наткнулся на утверждение, что ложь очень полезна для человеческого общества. Мол, зря ее считают чем-то плохим, она абсолютно естественная штука. Сел на задние лапы и задумался.
Да, версия о том, что все люди лгут, потому что все они - гады и без гадости жить не могут, здесь разбираться не будет. Про идею "люди - сволочи" Тигр уже писал несколько раз, повторяться не хочется. Вопрос нынешнего размышлизма такой: чем полезна ложь и почему ее все-таки не торопятся признавать хорошей?"
читать дальшеИтак, для сосуществования важна вежливость, но вежливость ложью не является. Это именно что гигиена человеческого общения. Считать ритуальные вопрос-ответ "Как дела? Все в порядке" настоящей ложью так же странно, как считать ею "спасибо" от атеиста. Мы давно не связываем устоявшуюся форму благодарности с фразой "Спаси тебя Бог". Вообще, такие общественные ритуалы, знаки уважения к собеседнику абсолютно открыты, потому как понятны всем в данном обществе.
Точно так же не является ложью ролевое общение. Начиная игру, мы отдаем себе отчет, что с этого момента Вася - эльф, а Маша - орк. То же самое действует по отношению к художественной литературе, театру и так далее. Это признанный вымысел, так что никто никому не врет.
Обман, он же обдуривание ложью, естественно, является, но говорить о его хорошей роли несколько странно. Речь-то в утверждении шла о пользе общества, а не о пользе отдельного индивида за счет ближнего. А обществу заведомо неверная информация в лучшем случае безвредна, в худшем вредоносна. Если некто объявил себя знатоком медицины, то вполне реально, что к нему обратятся за помощью в случае болезни. И хорошо, если за этим последует моментальное разоблачение шарлатана, а не неприятные последствия для больного.
Ложь во спасение? Но там каждый пример сугубо индивидуален, да и она, скорее, пример не благостности лжи как таковой, а того, что иногда в некоторых случаях ложь может послужить хорошей цели. Иногда борьба за мир может вестись с помощью АКМ, но странно считать его главной силой борьбы за мир (если под миром не понимается безжизненная планета). Кстати, сюда же относится военная хитрость - тоже своего рода ложь во спасение. Но в ситуации войны логично считать, что враги все-таки не являются частью нашего общества и заботиться об их благополучии отнюдь не в наших интересах.
А вот мы подобрались к одной из основных причин человеческой лжи - ложь ради защиты собственных личных границ. Не потому, что за этими границами мы скрываем что-то ужасное и мерзкое, а потому что оно слишком личное, чтобы этим делиться. Или, как минимум, делиться с каждым встречным, которому вздумается засунуть туда нос.
Собственно, проблема именно в том, что зачастую эти самые личные границы абсолютно не принимаются в расчет. Ответ на расспросы "Я не хочу об этом говорить" воспринимается как обида. Хотя на самом деле обижаться на то, что человек не готов поделиться всеми своими мыслями, чувствами и делами, так же странно, как обижаться на то, что люди не любят, когда за ними подглядывают в окна и замочные скважины.
Но обижаются. А уж учитывая, что многие любители понаблюдать за другими любят еще и проконтролировать, чем эти другие занимаются, потому как лучше знают, чем люди должны заниматься в свободное время, ложь становится настоящей защитой. Да, я занимаюсь тем, что вы считаете нормальным занятием, отвяжитесь. Да, я лежу в постели в середине дня, потому что у меня болит голова, а не потому, что мне лучше работать ночью, а днем спать. Почему столько лжи в отношениях с родственниками? А ровно из-за этого. Если честно сказать, что вы весь выходной провели за настолкой, будет ворчание "как можно потратить время на эту глупость", поэтому придется сочинить прогулку по лесу. Что характерно, зачастую себя наблюдающие-контролирующие под чужие взгляды корректировать не спешат, они и так правильные.
И все-таки даже эта ложь - не благо. Да, она - средство от проблемы, но средство-наклейка. У нас в стене трещина, но мы заклеим ее красивыми обоями и сделаем вид, что все в порядке. Обои порвало сквозняком? А мы их подклеим, и будут как новенькие.
Ну хорошо, вот ты соврал, от тебя отвязались. Но потом эту ложь надо поддерживать, а если тебя на ней уличат, то скандал будет двойной. Зато любители поконтролировать еще раз убедились в собственном праве это делать. Какая там личная жизнь, какие личные интересы? По первой же команде предъявить на досмотр, а мы решим, дозволено оно или нет.
И получается, что сама проблема - неуважение к чужому выбору и чужим личным границам - продолжает процветать.
-
-
25.04.2011 в 20:27-
-
25.04.2011 в 20:55-
-
25.04.2011 в 21:26-
-
25.04.2011 в 22:14Ещё одна формула, дабы удержать себя от ненужного вранья и выкручивания: "Королева Франции не лжёт". ))
-
-
26.04.2011 в 12:00Фраза "я не хочу об этом говорить" мне кажется правильной. Умный человек поймет)))
-
-
26.04.2011 в 12:20Lollia Paulina Красиво!
ankie Лучше не врать вообще, за исключением очень редких случаев. Умирающему можно солгать - ты поправишься, некрасивой дочке -ты у меня лучше всех, малышка.
Самое дивное, что такие случаи - не совсем ложь. С умирающим - всегда есть место чуду. С некрасивой дочкой - а разве для родителей (и вообще для тех, кто нас любит!) мы не лучше всех?
Фраза "я не хочу об этом говорить" мне кажется правильной. Умный человек поймет)))
Именно что.
-
-
26.04.2011 в 12:48-
-
26.04.2011 в 13:07Никто ведь не говорит о том, что нельзя давать советы, как исправить недостатки. Только можно это назвать "исправлением недостатков" (мол, я ужас-ужас, но скрываю), а можно "подбором собственного стиля". И дать человеку уверенность в себе - это тоже важно. Иначе так и будут вечные оглядки на любую гадость.
-
-
26.04.2011 в 13:13Пришлось научиться виртуозно врать и решать свои проблемы за чужой спиной. И, как следствие, автоматически перевести эту ложь в ранг военной хитрости и перестать считать этого человека своим.
При этом я вовсе не считаю ложь благом. И прибегаю к ней только тогда, когда недостаточно простого недоговаривания и скрытности.
-
-
26.04.2011 в 13:17Пришлось научиться виртуозно врать и решать свои проблемы за чужой спиной. И, как следствие, автоматически перевести эту ложь в ранг военной хитрости и перестать считать этого человека своим.
Вот именно из-за этого меня и поражает мнение, что ложь - штука хорошая. Потому что она, фактически, разрушает отношения. Человек общается не с тобой, он общается с твоим фантомом. Да, она может быть полезной, может быть военной хитростью, но благо сама по себе... вряд ли.
-
-
26.04.2011 в 13:29-
-
26.04.2011 в 13:35-
-
26.04.2011 в 16:21-
-
26.04.2011 в 16:24-
-
26.04.2011 в 16:54ППКС. Иначе получаются те самые несчастные девушки, готовые ходить в легкой курточке в мороз и ложиться под нож пластического хирурга, лишь бы никто не назвал уродиной. И если другие люди готовы кого-то прямым текстом называть уродиной, то стоит задуматься, нужны ли девушке эти другие люди.
Не "играл все выходные в настолку", а "провёл время с друзьями". Насколько это можно считать ложью?
Это вообще не ложь. Я, скорее, проанализировал следующий вопрос "А чем вы там занимались?".
-
-
26.04.2011 в 20:42Зависимость прекращается - прекращается и ложь. Зависимость может быть чисто психологичекой и продолжаться даже тогда, когда объект умирает.
Кодзю Тацуки
Да, в таких ситуациях лгун невиновен.
-
-
27.04.2011 в 00:36"А чем вы там занимались?". общались!
-
-
27.04.2011 в 01:05-
-
27.04.2011 в 02:16За что ты любишь и ценишь своих близких?
Или конкретный человек, который избегает её из-за внешности? а ей точно нужен именно вот этот человек? Есть люди, которые по той или иной причине отказываются общаться. Дети вообще жестокие существа. С возрастом у многих это проходит. Со мной в школе не хотели общаться, потому что я не из богатой семьи и у меня не было супер-новой барби или моднющих туфель.
Что значит объективно некрасивая? У неё какое-то серьёзное уродство?
А родители тут с этой чушью, типа "не обращай внимания, ты у нас самая лучшая!"
как уже было сказано выше:
А то, что родители должны помочь это факт, и в первую очередь надо помочь приобрести здоровую уверенность в себе.
ППКС. Иначе получаются те самые несчастные девушки, готовые ходить в легкой курточке в мороз и ложиться под нож пластического хирурга, лишь бы никто не назвал уродиной. И если другие люди готовы кого-то прямым текстом называть уродиной, то стоит задуматься, нужны ли девушке эти другие люди.
Одними словами "ты у нас самая лучшая" здоровую самооценку не сформируешь. Тут побольше потрудиться надо. И если действительно есть что-то во внешности, что возможно оттолкнёт детей, то надо ребёнка подготовить.
Пример из личной жизни- я в школе много лет была изгоем, но у меня было 1-2 друга помимо школы. Поэтому хоть школа долгое время была для меня адом, я знала что всет клином на ней не сошёлся.
-
-
27.04.2011 в 09:19Так что родителям не о внешности ребенка надо подумать, а о его навыках социализации.
-
-
27.04.2011 в 10:20Ну, я это и имела в виду. И ведь н еобязательно внешность, может быть, какие-то проблемы со здоровьем, из-за чего по ребёнку видно, что он больной - странные движения, выражение лица. Так вот, надо всё-таки заранее как-то к этому готовить. Меня не подготовили, я в детстве сначала думала, что я нормальная, пыталась быть на равных с другими детьми, думала, это возможно... Нет. Надо было уже в три года сказать мне, что я никогда не сойду за нормальную.
Короче, о недостатках надо всё-таки как-то сообщать. Вспоминается ещё один пример. В сериале "Не родись красивой" (я, конечно, не знаю, может, никто тут и не смотрел) главная героиня Катя была некрасивой и решила однажды сменить имидж, но переборщила, пришла на работу в очень "кричащей" одежде и с соответствующим макияжем, ярко и безвкусно, в общем. Её подруги хотели намекнуть Кате, что у неё получилось не очень, но постеснялись. И пока они стеснялись и не знали, как ей об этом сказать, пришёл один хам, и он-то уж не стеснялся в выражениях, наговорил ей гадостей по поводу внешнего вида, обидел её... Так вот, это к тому, что лучше пусть близкие, друзья там, родные или кто, скажут неприятную правду в более-менее деликатной форме, дадут конструктивную критику, подскажут что-то, чем их опередит кто-нибудь невоспитанный и скажет правду в грубой и обидной форме, отчего у человека может пострадать уверенность в себе.
-
-
27.04.2011 в 11:59А насчет внешности - или хорошо, или никак. У каждого есть что-то красивое, вот об этом и надо говорить. Советы подавать осторожно, это само собой.Еще лучше, если мама следит за собой. За фигурой, за всем - это очень помогает.
-
-
27.04.2011 в 12:22По моему опыту, это довольно редко бывает жестокой правдой. Зато очень часто - средством унизить человека, который пришелся не ко двору.
Еще раз: я не говорю, что ребенка нужно исключительно хвалить и захваливать. Но дать ему понять, что его любят и ценят, необходимо. Потому что, увы и ах, хам может придраться к любому. Это как в школьной травле - ее жертвой может стать любой ученик, красивый или нет, умный или двоечник. Какой угодно. У хама виноваты все, потому что ему хочется наорать и почесать свое ЧСВ.
Учить общаться, учить следить за собой, подчеркивать свою внешность нужно. Но это не должно превращаться в "я товар, купите меня, пожалуйста". И одним из важных моментов воспитания я считаю умение защитить себя и свои взгляды, а не прогибаться под каждого встречного или каждую компашку.
Nanamka В моём представлении действительно и окончательно отталкивающим может быть внутреннее уродство. При близком общении внешность уходит на второй план, дружат же с человеком.
Так оно и есть.
Одними словами "ты у нас самая лучшая" здоровую самооценку не сформируешь. Тут побольше потрудиться надо. И если действительно есть что-то во внешности, что возможно оттолкнёт детей, то надо ребёнка подготовить.
ППКС.
Клятый_Вомпэр задача родителей - научить ребенка строить отношения и обеспечить ему какое-то реальное преимущество в среде сверстников. Я еще могу себе представить, как внешность может помешать найти себе возлюбленного, но друзей... нет, дело там не во внешности.
И снова ППКС.
ankie Советы подавать осторожно, это само собой.
Именно что осторожно. Потому что для многих внешность - тема болезненная.
-
-
28.04.2011 в 18:22Я бы сказал так - ложь является неотъемлемой частью человеческого общества. И не только. Животные тоже умеют врать и частенько этим пользуются. И это не хорошо и не плохо - это просто есть. Вообще же если считать ложью то, что не соответствует истине, то шутка - это тоже ложь. Розыгрыш - ложь. Литература - ложь. Но мы ведь не будем бороться со всеми этими проявлениями неправды, верно? Если бы человек, активно взаимодействующий с обществом, попытался прожить без лжи, у него бы это не получилось даже не потому, что не выжил бы, а потому, что не успевал бы отследить когда он врет. Даже банальный ответ на вопрос "Как дела?" - "Все ок" чаще всего является ложью, а это нормы вежливости. Кстати, я очень люблю фильм "Лжец, лжец" - очень точное, честное отражение проблемы (незатейливая комедия, ага).
На мой взгляд, ложь - это инструмент. Скальпель. С его помощью можно убить, можно отбиться от нападающего, а можно спасти жизнь. Сама по себе ложь - нейтральна, плохи или хороши результаты.
И вот тут мы подходим к вопросу отношений. С отношениями такая штука - чем они реально ближе, тем сложнее врать. Тем больше усилий тратится на то, чтобы заставить человека тебе поверить. Но бывают моменты, когда вранье будет лучше правды. От мелкого - "Я на почту", а сам за деньрожденным тортом для любимого, до вполне себе крупного - не сообщать человеку о том, что у него кто-то умер, перед защитой диплома. "Как дома?" "Все в порядке." Скажем так, в любых отношениях стоит очень внимательно относиться ко лжи. И не врать по пустякам, не врать чтобы потешить свое самолюбие, чтобы произвести впечатление, потому что потом все это вылезет.
Вообще если помнить, что тайное всегда становится явным, жить куда легче.
-
-
28.04.2011 в 18:25Зачем? Может быть, они думают, что человек обидится, если ему предложить шоколад перед обедом? (с)
-
-
28.04.2011 в 18:57-
-
28.04.2011 в 19:38Не-а.
-
-
28.04.2011 в 23:44мильон раз да!
Так что родителям не о внешности ребенка надо подумать, а о его навыках социализации. !!!
Хиссти Так вот, это к тому, что лучше пусть близкие, друзья там, родные или кто, скажут неприятную правду в более-менее деликатной форме, дадут конструктивную критику, подскажут что-то, чем их опередит кто-нибудь невоспитанный и скажет правду в грубой и обидной форме, отчего у человека может пострадать уверенность в себе.
тут можно только согласиться. Но так как родители тоже люди и далеко не идеальны, то приходиться над многим работать самому. Это часть взросления. Уроки, которые нам надо пройти. in the end каждый сам песец своему счастью.
ankie Не слова, а любовь самых близких дает силы и уверенность в себе мильон раз да. Когда знаешь, что есть люди, которые любят тебя какая ты есть, что они палюбас на твоей стороне, то есть уверенность в жизни в целом. Тогда проблемы кажутся менее страшными (ибо есть поддержка), горе меньше (тяжко, но зато у меня есть...) ...
Огненный Тигр Зато очень часто - средством унизить человека, который пришелся не ко двору. Еще раз: я не говорю, что ребенка нужно исключительно хвалить и захваливать. Но дать ему понять, что его любят и ценят, необходимо. Потому что, увы и ах, хам может придраться к любому. Это как в школьной травле - ее жертвой может стать любой ученик, красивый или нет, умный или двоечник. Какой угодно. У хама виноваты все, потому что ему хочется наорать и почесать свое ЧСВ.
Учить общаться, учить следить за собой, подчеркивать свою внешность нужно. Но это не должно превращаться в "я товар, купите меня, пожалуйста". И одним из важных моментов воспитания я считаю умение защитить себя и свои взгляды, а не прогибаться под каждого встречного или каждую компашку. мильон раз да!
что значит ППКС? О.о
Фереште как? совсем без сюрпризов?
-
-
28.04.2011 в 23:49-
-
29.04.2011 в 00:00Nanamka - вот именно! Чаще всего при логическом размышлении оказывается, что ложь будет иметь неприятные последствия.