Герой ради козьей морды?

[Огненный Тигр]

Размышлизм на тему литературных Мэрисьюшек, а так же тусовочных эльфийских лордов с задранными носами. Навеян вот этой дискуссией http://www.diary.ru/~Dzirty/p135572399.htm?discuss&from=0.

Для меня признаком той самой неприятной Мэрьки являются не сверхспособности, и даже не то, что эти способности достались главгерою вдруг. Это применение своих способностей направо-налево как козырного средства решения всех проблем.
К примеру, нежнолюбимый Тигром сериал "Сэйлормун" как раз про пять простых японских школьниц, вдруг обретших сверхспособности. Но несмотря на доставшееся им могущество, девочки не пытаются его применять, решая проблемы нормальной жизни. И тем более, не считают, что теперь правила вежливости не для них писаны. Мэрька же зачастую ведет себя с окружающими нагло, рассчитывая, что при ее способностях адекватного ответа на такие художества не последует.
Еще одна черта Мэрьки: она не только применяет способности против заведомо слабейшего, но и искренне гордится своей победой. Даже там, где ежику понятно, что не победить при такой разнице в ТТХ нельзя. Причем один раз такое можно простить, особенно если способности действительно открылись вдруг. Второй раз - ну ладно, еще не понял. Но когда существо раз за разом балдеет от ситуации "дредноут среди утят", становится противно. Потому что сквозь Мэрьку светится мечта даже не о могуществе - о безнаказанности.
NB. Суть не в том, что любое применение силы против слабейшего - полная дрянь. То, что у человека есть его способности, отнюдь не воспрещает ему поставить на место зарвавшегося гопника. Но устраивать на этом шаманские пляски "Как я крут! Как я шикарно побил этого слабака!" - глупо.
И если за весь сюжет автор не озаботился приискать для героя достойного противника, создается четкое ощущение - Мэрька нужна ради возможности строить козью морду окружающим.

А вот товарищи, которые, начав отыгрывать "по жизни" эльфийского лорда/ситха/еще кого, в доказательство своего "неземного образа" кривят губу на весь наш мир, который скучный и магии нет, у Тигра вызывают даже не раздражение, а незамутненное удивление. Именно потому, что Тигр сам любит пожить в образе "существа неотсюда". И ловил абсолютно разные реакции, но все-таки основной было любопытство.

Неужели тому же эльфу-магу мир, в котором люди, короткоживущие, без всякого колдовства, тем не менее строят города, борются с болезнями и вообще как-то живут, не будет интересен? Совсем-совсем? Честно, я скорее поверю в Эннеари из "Таэ Эккейр", который в каждой мелочи человеческой жизни находил что-то особенное. Ну да, реакция туриста. Так существо здесь и есть турист.

Если существо из футуристического общества, то опять же, вполне понятен интерес типа "это наши предки так жили? Без антигравов, без космических путешествий? Ну надо же!". Когда Тигр на свою беду влез в шкуру Дарта Мола, рогатая зараза зависала перед техникой как приклеенная - блин, настоящий антиквариат, и работает!!! С магнитофоном он час игрался, пока, наконец, не успокоился.

Я не к тому, что каждому герою наш мир обязан понравиться. Но когда все эмоции сводятся к "как тут серо и уныло", возникает ощущение, что именно ради этих слов роль и была взята.

@темы: ролевое, нарнская логика

Comments

[inquisitor]

Я вообще скептически отношусь к идее сверхспособностей без их оплаты. Мне больше понятно, когда персонаж за каждое использование платит своей жизнью. Использовал - минус год жизни. Еще раз - еще минус год...

[Seeker Snow-white]

Меня эта позиция всегда раздражала. Как среди эльфийских лордов, так и среди "кибертронутых".
Мир серый и унылый... Епть, этот мир породил:
-тебя, УГешника.
-людей, которые создали основу для фэндома, на котором ты преспокойно паразитируешь (а в лучшем случае просто живешь им), взяв каноничного перса.
-еще сотни произведений которые вдохновляют массы на создание фэндомов.
Реальность серая? Странно, почему большинство там таки видят все краски мире, а подобные "чайлд гарольды" -нет. Может причина не в мире. Вообще люди, вот так вот заигравшиеся до переноса качеств вымышленного перса в реальность, на свою личность меня смущают.

[Огненный Тигр]

inquisitor

Я вообще скептически отношусь к идее сверхспособностей без их оплаты. Мне больше понятно, когда персонаж за каждое использование платит своей жизнью. Использовал - минус год жизни. Еще раз - еще минус год...

По мне, не обязательно, чтобы все было так жестко, но то, что персонаж рискует (как рискуют псайкеры, обращаясь к своим способностям), ИМХО, неплохо.

Seeker Snow-white

Реальность серая? Странно, почему большинство там таки видят все краски мире, а подобные "чайлд гарольды" -нет. Может причина не в мире. Вообще люди, вот так вот заигравшиеся до переноса качеств вымышленного перса в реальность, на свою личность меня смущают.

Да если бы они качества персонажа переносили. Нет, обычно из живого, интересующегося миром вокруг, умного и наблюдательного героя делают пафосное УГ. У которого ничего нет, кроме козьей морды.

[Seeker Snow-white]

Огненный Тигр

наблюдательного героя делают пафосное УГ. У которого ничего нет, кроме козьей морды.

Обратное направление еще хлеще, особенно подкрепленное сакраментальным "Профессор был не прав!". Да и вообще, вполне понятем механизм. Человек, являесь УГ, пытается запаковатся в яркий фантик "персонажа" и сделать их этого самого конфетку. Но даже сквозь яркий фантик проступает сомнительный душок начинки.

[Огненный Тигр]

Seeker Snow-white

Обратное направление еще хлеще, особенно подкрепленное сакраментальным "Профессор был не прав!".

А это как?

Человек, являесь УГ, пытается запаковатся в яркий фантик "персонажа" и сделать их этого самого конфетку. Но даже сквозь яркий фантик проступает сомнительный душок начинки.

>
Такой вариант я видел, а обратный - это какой?

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр

По мне, не обязательно, чтобы все было так жестко, но то, что персонаж рискует (как рискуют псайкеры, обращаясь к своим способностям), ИМХО, неплохо.

На самом деле, достаточно достоверно изобразить ощущения существа, у которого только что мир встал с ног на голову. И обратно уже не вернется. Даже если это по-настоящему круто - это еще и страшно шописец. Какой тут год за применение? И без года тяжко.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр

На самом деле, достаточно достоверно изобразить ощущения существа, у которого только что мир встал с ног на голову. И обратно уже не вернется. Даже если это по-настоящему круто - это еще и страшно шописец. Какой тут год за применение? И без года тяжко.

Ну да. То есть плюшка, конечно, немаленькая, но как бы об эту плюшку зубы не обломать.

[Нат Фламмер]

Увы, увы и ах. Вся проблема большинства фэндомов, что в них толпами с ногами забираются товарисчи, которые ничего из себя в реальности не представляют. Поэтому их и тянет в более другую. А в этой другой они начинают активно самоутверждаться, прилепляют себе на лоб громкое имя, или резко обретают халявные сверхспособности. Им кажется, что их за одно это все щас резко бросятся уважать, а вот не бросаются и все тут. И получается, как с трамвайными хамами, они не снобы, им нечем гордиться, они просто очень обижены на ту, вторую реальность, которая ничем не отличается от их родной "серой и беспонтовой"
У меня не так давно стряслась психотравма. Я играл совершенно левого неканона, без особых способностей, на одной ролке. Так вот, там один человек играл "моего" канона, которого я уже два года отыгрываю в реале, и до сих не утратил искреннего восхищения персонажем. Там, в качестве персонажа было такое унылое стремище, что уму не постижимо. Мой неканон об него ноги вытирал. Это было настолько мерзкое ощущение, что с ним мало что может сравнится. И игрок был неплохой, в целом. Я просто оттуда ушел, когда понял, что этот человек будет продолжать упорно выводить ту же линию. Будет из каких-то своих соображений делать из персонажа гавно.

[Blood of Chaos]

Когда Тигр на свою беду влез в шкуру Дарта Мола, рогатая зараза зависала перед техникой как приклеенная - блин, настоящий антиквариат, и работает!!! С магнитофоном он час игрался, пока, наконец, не успокоился.

Мои аплодисменты!

[Огненный Тигр]

Нат Фламмер

А в этой другой они начинают активно самоутверждаться, прилепляют себе на лоб громкое имя, или резко обретают халявные сверхспособности. Им кажется, что их за одно это все щас резко бросятся уважать, а вот не бросаются и все тут.

Так оно и бывает.

Blood of Chaos А за что аплодисменты? За незамутненное забрачье счастье?

[Blood of Chaos]

Огненный Тигр, за прекрасный отыгрыш ситуации.

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр А ко мне вообще персонажи прилепляются довольно странно... Есть два-три таких, которых я играла/косплеила, но тем не менее я знаю, что это совсем не я. Тот же мой Хозяин Нитей - "само приползло", прикид просто взял и самозародился из кусков нескольких других ))
А вот те, которые я... у них, как правило, есть и часть моих пожизневых слабостей. Например, запаздывание с действием на основе поступившей информации. Или неумение объяснить людям, чего тебе надо на самом деле. Я уж не говорю, что по-настоящему крутых шописец среди них разве что та, которая на аватарке ))
И прорываются они по жизни сквозь меня... не знаю, как сказать. Вспышками, когда появляется ситуация именно для их реагирования. Так, в дни, когда навернулся полный самолет поляков, особа с аватарки лезла сквозь меня прямо-таки внаглую )) А доклад на Аю-даге я читала, по сути, от лица Лариш, и сейчас не очень представляю, как читать его повторно БЕЗ НЕЕ - в другом месте, куда эта персонажка совершенно не стремится ))

[Огненный Тигр]

Blood of Chaos Спасибо.

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки

И прорываются они по жизни сквозь меня... не знаю, как сказать. Вспышками, когда появляется ситуация именно для их реагирования.

Аналогично. То есть иногда я их вызываю (как тогда Дарт Мола, хотя с забраком мне вообще довольно просто - похожи), иногда они приходят сами. Получается весело.

[Лесник]

А еще в этом смысле доставляют нечеловеки всех мастей. У которых, в смысле, в каноне тела нечеловеческие. Начиная от незначительных отличий вроде длинных ушей и заканчивая крупными - рогами, хвостами, чешуей... половые различия, опять же. Ну неужели если ты у себя "на родине" выглядел как трехметровый оборотень-дракон мужеска пола, тебе было бы не интересно в нашем мире поиграться в изящную полутораметровую шатеночку? Неужели, вселившись, ты не побежал бы тут же к зеркалу раздеваться и смотреть на новую тушку?

[Огненный Тигр]

Лесник

А еще в этом смысле доставляют нечеловеки всех мастей. У которых, в смысле, в каноне тела нечеловеческие. Начиная от незначительных отличий вроде длинных ушей и заканчивая крупными - рогами, хвостами, чешуей... половые различия, опять же.

Кстати, да. Те же эльфийские лорды, оказавшиеся в женском теле - а будет ли эльф реагировать на обращение в женском роде как на тягчайшее оскорбление? У них по многим канонам разница между полами весьма невелика, разницы в статусе нет вообще, т.е. равноправие. Ну ошибся человек, ладно, можно поправить. А вот срываться в истерику - с чего бы?

[ingadar]

пафосное УГ. У которого ничего нет, кроме козьей морды.

*аплодирую точности цитаты.

[Нат Фламмер]

Огненный Тигр Хех, Дарт Мол это наше все)) Он прекрасен)
Кодзю Тацуки А вот у меня, кстати, "мои" персонаж сначала совершенно на меня не похож, а потом я им становлюсь) Кстати, очень многие почему-то с радостью выстовляют напоказ негативные стороны характера персонажа, а вот как раз его сильные стороны задвигают в самый дальний угол.

[Кодзю Тацуки]

Нат Фламмер А многие ли в состоянии хотя бы отыгрывать эти сильные стороны? Потому ко мне и не липнет то, что не я - у меня этих сильных сторон нет или есть только частично, а выглядеть идиоткой как-то не хочется ))

[Огненный Тигр]

Нат Фламмер

Хех, Дарт Мол это наше все)) Он прекрасен)

О да! Но упрямая же зараза...

Нат Фламмер, Кодзю Тацуки Я не могу сказать, что все мои герои похожи на меня "по жизни", но я бы не взялся вживаться в того, кто от меня полностью далек. Даже не неприятен (это само собой подразумевается), а именно далек. Есть герои, которыми я искренне восхищаюсь, но играть их всерьез не возьмусь. И уж точно не буду устраивать вот такой индивидуальный отыгрыш. Не смогу.

[Тьорга]

Вот потому-то мне нелюди из ТГ и нравятся, что их в принципе окружающий мир не напрягает и куча человских привычек ими усвоена. Взять хотя бы автогонки. Хоть и нехорошо, конечно, рвать мозг бедным водителям ездой по встречке и появлением ниоткуда - но это каждый лечится как может. Все же, как ни крути. а тем, кто когда-то владел мирами, а теперь вынужден прятаться, не очень сладко. Но в общем и целом людям они не гадят и в окружающий мир встроены. И находят свой кайф.

[Нат Фламмер]

Огненный Тигр Это точно) У меня есть один... знакомый))
Да, кстати о пребываении в женском теле без чешуи) Один мой друг ходил в Москве гулять с такой вот безчешуйчатой. Ну она его и спрашивает: " Вот, ты ж по квэнте парень, а вон накрасился, ресницы подвел, губы и все такое. Вот как так? Почему ты это делаешь?" А он:" А у нас на Датомире приличный парень никогда не выйдет из дома без макияжа!")) И из того же разговора: "Но к тебе обращаются, как к обычной девушке" "Эх... Если на родине со мной обращались, как с девушкой")) (если не помнишь - на Датомире жесточайший матриархат))
Кодзю Тацуки Если берешься за персонажа - стоило бы. Иначе получается беспонтовая пародия. А я сильные стороны сначала отыгрываю, потом привыкаю, и делаю их своими. Ну, например я редкостный свинтус, а мой персонаж маниакальный чистюля. Дома становится значительно чище со временем))

[Огненный Тигр]

~Sheogorath~

Все же, как ни крути. а тем, кто когда-то владел мирами, а теперь вынужден прятаться, не очень сладко. Но в общем и целом людям они не гадят и в окружающий мир встроены. И находят свой кайф.

Потому и молодцы.

Нат Фламмер

Один мой друг ходил в Москве гулять с такой вот безчешуйчатой. Ну она его и спрашивает: " Вот, ты ж по квэнте парень, а вон накрасился, ресницы подвел, губы и все такое. Вот как так? Почему ты это делаешь?" А он:" А у нас на Датомире приличный парень никогда не выйдет из дома без макияжа!")) И из того же разговора: "Но к тебе обращаются, как к обычной девушке" "Эх... Если на родине со мной обращались, как с девушкой")) (если не помнишь - на Датомире жесточайший матриархат))

И вот в такое намного больше веришь, чем в эльфийского лорда, который постоянно закатывает истерики "Как вы смеете назвать меня женщиной?!!!"

[Кодзю Тацуки]

Нат Фламмер Вот поэтому и стоит смотреть, за кого берешься. Ибо как я ни отыгрывай, к примеру, сопереживание, а в итоге все равно получится только помощь действием. Помогу, но утешить и успокоить... меня бы саму кто утешил ))

[Seeker Snow-white]

Огненный Тигр

А это как?

Это когда на персонажа, имеющего (по бэку) определенные свойства характера переносят какие-то свои собственные черты (редко хорошие). А когда их тыкают носом в данную пакость, начинаеться визг "Да вот, Профессор был не прав, все было по другому".
Этот "Профессор был не прав" своеобразные мэм толкиенутой тусовки, когда "эльфийские князья и прочие назгулы" начинают оч.вольно пересказывать первоисточник, критику отбивая чуть ли не фразами "Да я там был, да все так, Профессор был не прав".

Такой вариант я видел, а обратный - это какой?

Тут мы, наверно, друг друга не поняли.
Первое направление-перенос каких-либо качеств персонажа на свою реальную личность. Обратное-перенос своих качеств характера на вымышленного персонажа.

[Malum Universum]

Дивнюки порой такие дивнюки...

[Огненный Тигр]

Seeker Snow-white

Это когда на персонажа, имеющего (по бэку) определенные свойства характера переносят какие-то свои собственные черты (редко хорошие). А когда их тыкают носом в данную пакость, начинаеться визг "Да вот, Профессор был не прав, все было по другому".

А, теперь понятно. Мы об одном и том же говорили.

[Тьорга]

Seeker Snow-white , Огненный Тигр Ага, я такой же точно урод. С неправым Профессором. Только у меня этих "прохвесоров", накрывшихся медным тазиком, ой мнооого... И потому мне уже давно пофигу, когда меня ловят на несоответствиях и визга я не поднимаю. А претензии к миру, которые есть, у меня не вперсонажные и не внереальные, а вполне тутошние. И персонажей я в них стараюсь не мешать - им своих тараканов хватает :

[Seeker Snow-white]

Огненный Тигр
Да, вот только в направлениях запутались.
Сдается мне, наш мир был бы интересен для любого иномирного гостя, включая тиранидов.)))

[Огненный Тигр]

Seeker Snow-white

Сдается мне, наш мир был бы интересен для любого иномирного гостя, включая тиранидов.

Ну тиранидам все сгодится (песенку помнишь?)

~Sheogorath~

Ага, я такой же точно урод. С неправым Профессором.

Стоп, стоп, стоп, товарищ, тебя никто уродом не назвал. Именно потому, что ты не вешаешь на персонажей своих тараканов и не оправдываешь персонажами свои пакости. Проблема не в том, что у кого-то Профессор не прав, проблема в том, что персов используют как маску для собственного хамства.