Честность, доведенная до абсурда

[Огненный Тигр]

Даже самая хорошая вещь, будучи доведена до абсурда, превращается в нечто неудобоваримое. Недавно мне повезло лицезреть честность подобного градуса. Некий товарищ считает, что вежливость и нежелание немедленно объявлять всем, кто тебе не нравится, что они - козлы и далее по тексту, есть лицемерие. У него хватало и других интересных мнений, но пока мне любопытственно поразбирать это.
По его логике, выходило, что честный человек - тот, кто никакими масками не заморачивается, и делает то, что чувствует. Наступили тебе на ногу - в морду наступившему, тебе же больно, блин! Извинился - не извинился, специально - не специально, потом разберемся. Позавидовал дорогой соседской машине - подожги машину или пристрели соседа. Короче говоря, любое сдерживание негативных порывов записывается в лицемерие. Настоящий искренний человек следует своей истинной сущности - пауку в банке (про паука - цитата), а не изображает из себя ангелочка.
Что интересно, человек действительно не ангелочек. И первые мысли по поводу наступившего тебе на ногу далеко не ласковые. И позавидовать чему-то у соседа - не машине, так красавице и умнице жене, не жене, так таланту, наверное, всем случалось. И просто плохое настроение типа "и солнце - гребаный фонарь" тоже штука не редкая. Только вот имеет ли отношение все это к искренности?
Зайдем от другого. Допустим, я увидел на улице красивую машину и подумал, что я бы классно смотрелся за ее рулем. Значит ли это, что я обязан немедленно бежать и покупать машину, невзирая на отсутствие лишних денег, неумение водить и, в принципе, небольшую надобность оной машины? Или, если при взгляде на стратегический домашний запас шоколада в 10 здоровых плиток в голову пришла мысль: "А было бы круто их разом сожрать", я должен обязательно сие проделать, даже понимая, что худо мне с этого будет. Ведь если я воздержусь от этого, я задавлю искренний порыв своей души, посажу себя в клетку и лишу самовыражения. В свое время у  Darian Kern Rannasy был чудесный пост(

пост

vampirjatnik.diary.ru/p40221307.htm#form) на тему свободы прихоти и свободы воли. Где очень хорошо показывалось, что человек, действующий, исходя из своих прихотей (не желаний, а именно сиюминутных порывов) не свободен. Потому что свобода невозможна без осознания, чего и зачем ты хочешь.
Так вот, сиюминутное раздражение ничем не отличается от сиюминутной прихоти. Если потакать каждой вспышке негатива, это не искренность, это банальная глупость и истеричность. "У меня порвался любимый свитер, давай я с горя наору на пришедшего друга матом, скажу, что я его видеть не желаю и захлопну дверь перед его носом." И причем здесь честность? Разве что при том, что я честно продемонстрировал свою дурость.
Лицемерие - делать вид, что поддерживаешь и разделяешь взгляды, которые на самом деле тебе неприятны. Изображать дружбу с тем, кого в душе презираешь. Кстати, обругать понравившийся тебе рассказ потому что его автор неприятен кому-то из твоих друзей, тоже лицемерие. Мог бы не читать или хотя бы промолчать. Но нежелание выносить отходы своей жизнедеятельности на всеобщее обозрение, это не лицемерие, а гигиена.

@темы: нарнская логика

Comments

[Клятый_Вомпэр]

И знаете - похоже, мы друг друга капитально не понимаем. Слишком разные стили восприятия реальности, что ли? Предлагаю закончить сей разговор.

[Bercut_bird]

Либо я избавляюсь от любви и перехожу к дружбе, либо (если это невозможно) - порываю отношения.

А для меня это обыденное предательство и трусость, хех. Близость слишком ценна для мизантропа, чтобы ее на помойку выкидывать, как привыкли существа общественные.

[hadzog]

А для меня это обыденное предательство и трусость, хех. Близость слишком ценна для мизантропа, чтобы ее на помойку выкидывать, как привыкли существа общественные.

ППКС.

Маленький пример: Я для Беркута вхожу в число тех близких, без которых он не имеет смысла. Беркут для меня - нет. Соответственно, "в тайгу" я с ним не поеду. Помимо этого, даже если бы он входил в мой круг (он просто действительно очень узок), в числе его близких есть люди, которые мне, например, параллельны и неинтересны, и, поскольку я менее общителен, и мне хватает общения через сеть/пары визитов в год, я опять-таки с ним бы не поехал. Это к посылу "подальше от общества".

Клятый_Вомпэр, я пытался вас понять, для того и затеял этот разговор. Мне интересно узнавать новое. Но раз вам - нет, ок, закончим.

К общим темам беседы (безадресно):
ИМХО по поводу любви: любовь - чувство самодостаточное, в отличие от той же дружбы. И избавляться от нее из-за невзаимности - все равно что топить свой корабль, раз уж он не стал флагманом. Я слишком редко могу про себя сказать "я люблю" (фразы типа "я дружу", "я доверяю" и т.п. стоят в том же ряду), чтобы сознательно лишать себя возможности это чувствовать. Уничтожить часть своего мира, дабы он выглядел правильным, пусть и с моей точки зрения, - нет, это не ко мне. Я слишком себя ценю.

ИМХО по поводу масштабов: любой человек несет в себе целый мир, любой человек - вселенная. Поскольку вселенная бесконечна, я не вижу разницы между неприятием одной, пяти или семи миллиардов. Есть несколько вселенных, которые мне дороги, только они выделяются на общем фоне (их может быть и одна, это так же непринципиально), есть прочие миллиарды (и их тоже может быть одна). Именно поэтому я утверждаю, что масштаб не важен. Одна бесконечность или бесконечное число бесконечностей - принципиальной разницы нет.

[Клятый_Вомпэр]

Bercut_bird - какой смысл растрачивать свое время, силы, эмоции на того, кому вы безразличны? Возможно, это действительно оправданно, когда вы живете на острове, населенном какими-то отвратительными монстрами, среди которых время от времени попадаются нормальные люди, но я-то воспринимаю мир иначе Предать своим уходом можно того, кто в тебе нуждается. А не того, в ком отчаянно нуждаешься ты.

hadzog - для того, чтобы понять, надо хотя бы общаться с человеком на одном языке. Вкладывать в понятия одни и те же значения. И говорить об одном и том же предмете, а мы, похоже, вообще говорим о разном, потому что воспринимаем мир по-разному. Для меня шесть миллиардов людей на планете - это шесть миллиардов возможностей завязать близкие отношения. Для вас - явно что-то другое (не берусь судить что именно). Какой смысл продолжать говорить о том, чего вы все равно никогда не поймете? Вам уже не 15 лет, вряд ли вы измените свои понятия о мире, я - тем более. Так что увы.

[Bercut_bird]

Клятый_Вомпэр

какой смысл растрачивать свое время, силы, эмоции на того, кому вы безразличны?

В смысле, растрачивать? Ужасно и бессмысленно как раз отсутствие сильных эмоций (пустая жизнь). Так с чего бы это мне сознательно от них отказываться, просто потому, что вначале все не идеально складывается? Трусость и слабость.

Предать своим уходом можно того, кто в тебе нуждается. А не того, в ком отчаянно нуждаешься ты.

Предать в первую очередь можно самого себя. Проявить отсутствие настойчивости, сознательно отказаться от того, что тебе здесь и сейчас предоставлено, потому, что ты в себе не уверен, потому что ты слаб. Потому, что ты плывешь по течению и не способен к уверенному стремлению к цели. Потому что, если тебе не поднесли идеал на блюдечке, ты предпочитаешь дальше скитаться и попрошайничать в его поисках.

[hadzog]

Клятый_Вомпэр, да, и потому я свое понимание какого-либо предмета или момента стараюсь объяснить. Просил того же у вас. Большая часть моих вопросов была проигнорирована. Ок, договорились, продолжать не будем. Тем более что я представление о вас получил. На мой взгляд, не особенно полное, но что поделать. Ибо:

Зачем навязываться?

[Клятый_Вомпэр]

Bercut_bird - ок, где граница? Сколько добиваться будете? Какими способами? И когда все-таки стоит остановиться и сказать себе "Хватит, друг, оно того не стоит"?

[Bercut_bird]

Клятый_Вомпэр

Сколько добиваться будете?

Пока чувство не пройдет. Само. Убить самую распресильную любовь сознательно - не проблема. Мозг сильнее.

Какими способами?

В соответствии со своими принципами отношения к Самому Близкому Человеку. Как понимаете, эти принципы весьма жестки. Нарушение принципов - предательство (см. выше)

И когда все-таки стоит остановиться и сказать себе "Хватит, друг, оно того не стоит"?

Мне - никогда. Само пройдет. Любовь - штука временная.. как, впрочем, и жизнь.


Дабы не быть голословным: это моя теперешняя жизнь. С Любимой прекрасные дружеские отношения, никаких тайн и недомолвок. Она замужем, сыну два года. Я нередко счастлив, ибо чувство играет ярчайшими красками, и я в мире с самим собой.

[Клятый_Вомпэр]

hadzog - я игнорировал те вопросы, на которые уже дал ответ. Не имею привычки повторять по сто раз, общаясь с человеком, который уже вышел из младшего школьного возраста Все, что мне было интересно узнать о вашем мировоззрении - я узнал. Большое спасибо!

[Клятый_Вомпэр]

Bercut_bird - ох... тогда вопросов больше нет. В эту ситуацию я точно вникать не хочу.

[Bercut_bird]

Клятый_Вомпэр Что? Рвет шаблоны о клинических человеконенавистниках?

[Клятый_Вомпэр]

Bercut_bird - нет, как раз-таки слишком укладывается )))

[Bercut_bird]

Вон как все замечательно.

[Клятый_Вомпэр]

Bercut_bird - просто великолепно!

[Darian Kern Rannasy]

Кстати, даже в случае зависти, это уже будет вторая реакция. Возможно, более осмысленная. Первой и непосредственной все равно будет восхищение. Иначе - чему завидовать-то?

согласен.

Общество для меня что-то вроде свидетелей Иеговы, назойливо всучивающих в руки брошюрки и не стесняющихся стучаться в дверь "моей крепости" просто так, чтобы понудеть. Миллиарды свидетелей Иеговы, стремящихся со мной поболтать ежедневно, представляете? Бесят.

и все стремятся? именно с вами? вот миллионы - и стремятся ежедневно с вами побеседовать? фигасе...

Нету в этом никакой эмпатии\телепатии (ну или я не заметил). Когда я нахожусь в своей квартире, то знаю, что вокруг, в шаре, радиусом в какой-то десяток метров, в данный момент находится около сотни человек. Около сотни назойливых, шумных, лживых, по определению - постоянно рядом, за тонкой стенкой. Когда я в лесу, то знаю, что вокруг, на "шарике" миллиарды таких вот.. И даже стенок между мной и ими, считай нету. Я знаю о людях. Я знаю людей. Они мне неприятны. Ощущение от их существования уже внутри меня. ... Не получается словами объяснить понятно, ибо это, как о цветах слепому рассказывать..

да, на это свете существуют миллионы созданий, принажлежащих к тому же биологическому виду, что и вы.
Для того, чтобы слова о ненависти к себе подобным были не позой и не ложью (против которой вы тут так сражаетесь), себя при этом следует неавидеть так же ярко, чувствовать к себе такое же гадливое отвращение. А если чувствуете - странно, что вы все еще живы. Более того - ходите по чужим блогам общаться, что вам так ненавистно. Ведь это вы, мизантроп, пришли общаться сюда, никто за руку не тянул.
В общем... "детский сад, штакны на лямках". Натуральнейше. "Я мизантроп, я вас всех ненавижу, мне некомфортно от одного вашего существования" "Да нам как-то параллельно - ненавидишь, так и иди куда подальше" - "а-ааа, вы меня ссылаете, преследуете за инакомыслие, лживые лицемеры, ыыы!" Да нет - не ссылаем и не преследуем. Просто относимся к "мизантропу" так же. как и он к нам - причем после того, как он первый начал. Но ему очень-очень не нравится, когда к нему относятся так, как он относится к другим людям. ну вот он исключительный, ему можно - а все остальным относиться к нему атк, как он к ним, низя-низя.
Противно, честное слово. Смешно и противно.

Клятый_Вомпэр, я пытался вас понять, для того и затеял этот разговор. Мне интересно узнавать новое. Но раз вам - нет, ок, закончим.

это не новое. И даже не хорошо забытое старое. Это, увы, плохо забытое старое. Этак годы тридцатые девятнадцатого века. Тогда это было отноительно ново. Сейчас, поверьте, пОшло.

[hadzog]

Darian Kern Rannasy

это не новое. И даже не хорошо забытое старое. Это, увы, плохо забытое старое. Этак годы тридцатые девятнадцатого века. Тогда это было отноительно ново. Сейчас, поверьте, пОшло.

я имел в виду мировоззрение, характер и прочие забавные вещи, касающиеся исключительно Клятого_Вомпэра. Он изучал меня, я - его. Мы оба получили, чего хотели, причем здесь тридцатые годы девятнадцатого века?

ПыСы: кстати, я уже упоминал, что я лжец сказочник?

[Bercut_bird]

Darian Kern Rannasy

и все стремятся? именно с вами? вот миллионы - и стремятся ежедневно с вами побеседовать? фигасе...

Впечатляет, правда?

Для того, чтобы слова о ненависти к себе подобным были не позой и не ложью (против которой вы тут так сражаетесь), себя при этом следует неавидеть так же ярко, чувствовать к себе такое же гадливое отвращение.

Причину, по которой я, по вашему, обязан так поступать, ассоциировать себя с вами, назовите, пожалуйста. Ассоциирование себя с обществом - ваша норма, не моя. Я - индивидуум. Остальное - окружающая среда, в которой я живу. Две у частичек той среды ноги, четыре, шесть или ветки-листья - не важно. Я отказываю в понятии индивидуальности тем, кого не знаю: а) лично, б) хорошо. Для меня это такой же бред, как попытка дать имена каждой травинке на Куликовом поле.

Более того - ходите по чужим блогам общаться, что вам так ненавистно. Ведь это вы, мизантроп, пришли общаться сюда, никто за руку не тянул.

Ваши выводы следуют из невнимательности прочтения моих слов. Если точнее - из избирательности их комментирования. Мне неприятны люди, но я далеко не самодостаточен. Без общения я мру. Я это уже говорил неоднократно. Вы - невнимательны, ну или просто лицемерны.

Натуральнейше. "Я мизантроп, я вас всех ненавижу, мне некомфортно от одного вашего существования" "Да нам как-то параллельно - ненавидишь, так и иди куда подальше Таких как ты нужно ссылать или лечить" - "а-ааа, вы меня ссылаете, преследуете за инакомыслие, лживые лицемеры, ыыы!"

Вот так выглядел диалог в оригинале. Я знаю, что дословно мизантроп - это человеконенавистник, но я просто пользуюсь этим словом, как общепринятым и не испытываю ненависти к людям. Это был бы такой же бред, как испытывать ненависть к неприятной части окружающей среды: настырной вьюге, например.

[Darian Kern Rannasy]

Мне неприятны люди, но я далеко не самодостаточен. Без общения я мру. Я это уже говорил неоднократно.

то есть вы мрете без того, что вам неприятно? Да, вот это точно впечатляет...

[Bercut_bird]

Darian Kern Rannasy Интересно, почему мне в лом повторяться то? Для того, чтобы получать ответы на свои комментарии моих слов, вам стоит всего лишь в очередной раз перечитывать мои же слова.. Ну или разок прочитать не по диагонали. Правда, удобно?

[Darian Kern Rannasy]

Интересно, почему мне в лом повторяться то? Для того, чтобы получать ответы на свои комментарии моих слов, вам стоит всего лишь в очередной раз перечитывать мои же слова.. Ну или разок прочитать не по диагонали. Правда, удобно?

Да нет, я читаю вас внимательно. именно поэтому вижу, что вы заявляете совершенно взаимоисключающие вещи - что вам противны люди и что вы не можете без общения. Вообще-то если кто-то жить не может без того, от чего ему противно, это уже невроз, извините. Как минимум. Далее - вы громогласно оповещаете людей, что они вам противны, да еще и лицемеры такие гадкие, но при этом считаете, что это не ваша, а их проблема. Прошу прощения, но все ваше поведение укладывается один в один в стааарый, но выразительный анекдот:
"- Доктор, у меня проблема, меня никто не любит, может, ты мне поможешь, мерзкий жирный лысый старикашка?"
Так вот - если вы хотите по жизни быть героем анекдота, то это ваша и только ваша проблема. А не людей, которые имели несчастье оказаться рядом с вами и стать жертвой вашей тяги общения с ними, такими для вас противными.

[Bercut_bird]

Так вот - если вы хотите по жизни быть героем анекдота, то это ваша и только ваша проблема. А не людей, которые имели несчастье оказаться рядом с вами и стать жертвой вашей тяги общения с ними, такими для вас противными.

Волк, слыхал? Ты пра-ативный .
Опять же отошлю к перечитыванию, ибо я уверен, что разницу между обществом и близкими, то есть "людьми, имеющими несчастье оказаться рядом со мной и стать жертвой моей тяги общения с ними", я вполне себе озвучивал. Ладно, выдам сокращенную версию. Слоганами, для простого запоминания: "Те кто рядом - это и есть Я. Это, массаракш, больше Я, чем я сам."

именно поэтому вижу, что вы заявляете совершенно взаимоисключающие вещи - что вам противны люди и что вы не можете без общения.

Вроде бы разницу между парадоксом и противоречием еще в школе преподавали. Видимо, что-то в образовании с того времени изменилось. С какого боку эти две вещи друг друга исключают то?

Далее - вы громогласно оповещаете людей, что они вам противны, да еще и лицемеры такие гадкие, но при этом считаете, что это не ваша, а их проблема.

Э-э, чо? Я такое сказал? Не припомню, чтобы мы с вами пьянствовали до посинения, чтобы я начал такое нести, хотя.. Вполне логично, что такую пьянку я мог и не запомнить . Если коротко: полагаю, что такие мои слова вас не затруднит процитировать.

[Огненный Тигр]

Bercut_bird Ну, я к твоим близким вряд ли отношусь. Сиречь, я попадаю в ряды той самой назойливой, шумной лживой живности, которая на тебя давит. И мои друзья отсюда, и моя родня, которых ты не знаешь, тоже автоматом попадает в эти ряды. Потому что нас всех не с Марса забросили, мы относимся к роду человеческому, к тем самым людям, которых ты так хорошо знаешь. И дело не в том, что мы все идеальны, но когда осуждают, не глядя, это неприятно. Особенно когда осуждают так тех, кто близок мне.
Что касается миллиардов живых и разумных, которые ежедневно на тебя давят и со страшной силой хотят с тобой общаться, то тут мне вспоминается анекдот, как чукча хотел политику пообсуждать: "Гондурас меня беспокоит, однако. А ты его не чеши." Потому что даже если в собственной квартире/в лесу/рядом с друзьями в хорошей компании тебе не дает покоя сам факт, что вокруг существуют другие люди, то это действительно не эмпатия. Это паранойя или что-то подобное.

[Клятый_Вомпэр]

Далее - вы громогласно оповещаете людей, что они вам противны, да еще и лицемеры такие гадкие, но при этом считаете, что это не ваша, а их проблема.
Э-э, чо? Я такое сказал? Не припомню, чтобы мы с вами пьянствовали до посинения, чтобы я начал такое нести, хотя.. Вполне логично, что такую пьянку я мог и не запомнить . Если коротко: полагаю, что такие мои слова вас не затруднит процитировать.

Когда я нахожусь в своей квартире, то знаю, что вокруг, в шаре, радиусом в какой-то десяток метров, в данный момент находится около сотни человек. Около сотни назойливых, шумных, лживых, по определению - постоянно рядом, за тонкой стенкой. Когда я в лесу, то знаю, что вокруг, на "шарике" миллиарды таких вот.. И даже стенок между мной и ими, считай нету. Я знаю о людях. Я знаю людей. Они мне неприятны. Ощущение от их существования уже внутри меня. ... Не получается словами объяснить понятно, ибо это, как о цветах слепому рассказывать..

[hadzog]

Огненный Тигр

И дело не в том, что мы все идеальны, но когда осуждают, не глядя, это неприятно. Особенно когда осуждают так тех, кто близок мне.

это не осуждение, в том-то и дело. Я попробую объяснить, у меня не так, но подобное чувство мне знакомо.
я на выезде, например, очень нервно себя чувствую, когда вокруг не поляна, а лес. Мне надо, чтобы местность вокруг просматривалась, причем чем на большее расстояние, тем лучше. А когда вокруг много деревьев (против нескольких, и на небольшом расстоянии, я не возражаю, это даже удобно) - они давят. Стоят себе, шелестят листьями, никаких угрожающих телодвижений не делают - но давят. Потому что потенциально - опасны (полупудовая ветка на палатку рухнет, клещ спрыгнет, птица нагадит, пьяный дачник из кустов выйдет и т.п.). Неприятно.
Только в такой ситуации я, в большинстве случаев, могу преспокойно выбрать себе удобное место для стоянки, но люди - не деревья.
На самом деле, реально, мы обычно тихие и не рычим, мы принимаем большую часть законов общества - лишь бы нас не трогали, не тормошили, не лезли с вопросами - а почему вы, нах, не такие, как мы? Маскируемся, лишь бы нас оставили в покое и дали жить так, как нам удобно, не мешая всем остальным. Не бегаем с лозунгами по площадям. Общаемся лишь с теми, кто нам интересен.
Агрессию проявляем только при наличии направленного давления - ну не спать же в палатке, на которую ветка рухнула и тент придавила (хорошо еще, если не порвала), ветку надо убрать, палатку в нормальный вид привести.

Что касается миллиардов живых и разумных, которые ежедневно на тебя давят и со страшной силой хотят с тобой общаться,

Они реально хотят общаться.
"Девушка, почему вы берцы носите? ...Чувак, а че у тебя волосы длинные - п*дор, что ли? ...А что это у вас рюкзаки больше вас размером, из дома выгнали? ...Пойдемте с нами водку пить! ...А чего вы так близко друг к другу сидите? ...А хрена ли вы о назгулах в троллейбусе разговариваете?! ...девушка, а что вы косметикой не пользуетесь?..." и так далее.
Каждый день, абсолютно незнакомые люди. Иногда несколько раз за день.
Плюс родственники, от которых не убежать и которых не послать (ну, почти никому))). "А диплом... А жениться... А когда ты будешь себя вести, как положено нормальному человеку?.."
Плюс коллеги и начальники примерно с теми же советами и вопросами.
Плюс, наверняка, у каждого есть кто-то еще из той же серии - соседи там, например, или родители друзей ребенка... Про всяческих настоящих свидетелей Иеговы, рекламщиков и прочих с ними я не говорю, ибо вот их-то как раз можно и поглумить, и послать - по настроению. Но неприятия в копилку они добавляют.

Это у всех, я знаю, просто, видимо, мы острее это переносим. Особенно Беркут)). Есть у меня подозрение, что в хорошей компании где-нибудь в лесу оно на него вовсе не так сильно давит, но из леса все равно придется возвращаться, рано или поздно.

[Огненный Тигр]

hadzog После перевода все становится на свои места. Спасибо.

[MagdaM]

hadzog Они реально хотят общаться.
"Девушка, почему вы берцы носите? ...Чувак, а че у тебя волосы длинные - п*дор, что ли? ...А что это у вас рюкзаки больше вас размером, из дома выгнали? ...Пойдемте с нами водку пить! ...А чего вы так близко друг к другу сидите? ...А хрена ли вы о назгулах в троллейбусе разговариваете?! ...девушка, а что вы косметикой не пользуетесь?..." и так далее.
есть какие-то внутренние качества в самом человеке, которые и привлекают назойливое внимание. Я не имею в виду берцы на девушке или длинные волосы парня. Я о свойствах именно личности, о какой-то внутренней готовности к этому самому вниманию. Только поймите меня правильно, я не имею в виду "сам дурак", говорю только о том, если это реально достает и реально не хочется, чтобы приставали. Есть выход отличный от того, чтобы уйти в глушь в Гималаи. Поверьте девушке, которая прекрасно ходит в "говнодавах" или унисекс сандалиях, не пользуется декоративной косметикой, играет в маршрутках и электричках в словески с очень РАЗНЫМИ сюжетами. И хоть бы кто слово сказал. Всем пофиг. Потому что МНЕ пофиг на мнение этих дальних окружающих, от слова совсем.

Огненный Тигр интересный пост, интересная дискуссия. Для меня честность - понятие по большей части внутреннего употребления. Я стараюсь не врать самой себе. О своих мотивах и действиях. И о последствиях этих действий. Очень интересный эффект. между прочим. А между лицемерием и вежливостью для меня стоит четкая грань. Вежливость - не высказывание некоторых мыслей и чувств, если ситация к этом не располагает. Лицемерие, наоборот высказывание, только ложных. Если я не говорю Васе, что он козел, зная, что козлом он быть не перестанет, а моя подруга, которой козел приходится мужем, огорчится - это вежливость. Если я говорю Васе, что он не козел, а напротив - клевый чувак - это лицемерие. Все просто, имхо.

[Клятый_Вомпэр]

MagdaM - вот кстати да - ко мне даже в годы моей готской юности не слишком-то цеплялись. Даже улыбались

[Огненный Тигр]

MagdaM

А между лицемерием и вежливостью для меня стоит четкая грань. Вежливость - не высказывание некоторых мыслей и чувств, если ситуация к этом не располагает. Лицемерие, наоборот, высказывание, только ложных.

Кстати, да. Вежливость - это старание не причинять другим лишних неудобств. ИМХО, как раз оно очень важно для жизни в социуме, а лицемерие и прочая ложь - это, скорее, от недостатков коммуникации.

[Solet SerCro]

решительно ППКС-ну)

В принципе до странного часто путают импульсивность и честность