тварь, воспитанная книгами
Даже самая хорошая вещь, будучи доведена до абсурда, превращается в нечто неудобоваримое. Недавно мне повезло лицезреть честность подобного градуса. Некий товарищ считает, что вежливость и нежелание немедленно объявлять всем, кто тебе не нравится, что они - козлы и далее по тексту, есть лицемерие. У него хватало и других интересных мнений, но пока мне любопытственно поразбирать это.
По его логике, выходило, что честный человек - тот, кто никакими масками не заморачивается, и делает то, что чувствует. Наступили тебе на ногу - в морду наступившему, тебе же больно, блин! Извинился - не извинился, специально - не специально, потом разберемся. Позавидовал дорогой соседской машине - подожги машину или пристрели соседа. Короче говоря, любое сдерживание негативных порывов записывается в лицемерие. Настоящий искренний человек следует своей истинной сущности - пауку в банке (про паука - цитата), а не изображает из себя ангелочка.
Что интересно, человек действительно не ангелочек. И первые мысли по поводу наступившего тебе на ногу далеко не ласковые. И позавидовать чему-то у соседа - не машине, так красавице и умнице жене, не жене, так таланту, наверное, всем случалось. И просто плохое настроение типа "и солнце - гребаный фонарь" тоже штука не редкая. Только вот имеет ли отношение все это к искренности?
Зайдем от другого. Допустим, я увидел на улице красивую машину и подумал, что я бы классно смотрелся за ее рулем. Значит ли это, что я обязан немедленно бежать и покупать машину, невзирая на отсутствие лишних денег, неумение водить и, в принципе, небольшую надобность оной машины? Или, если при взгляде на стратегический домашний запас шоколада в 10 здоровых плиток в голову пришла мысль: "А было бы круто их разом сожрать", я должен обязательно сие проделать, даже понимая, что худо мне с этого будет. Ведь если я воздержусь от этого, я задавлю искренний порыв своей души, посажу себя в клетку и лишу самовыражения. В свое время у Darian Kern Rannasy был чудесный пост(пост) на тему свободы прихоти и свободы воли. Где очень хорошо показывалось, что человек, действующий, исходя из своих прихотей (не желаний, а именно сиюминутных порывов) не свободен. Потому что свобода невозможна без осознания, чего и зачем ты хочешь.
Так вот, сиюминутное раздражение ничем не отличается от сиюминутной прихоти. Если потакать каждой вспышке негатива, это не искренность, это банальная глупость и истеричность. "У меня порвался любимый свитер, давай я с горя наору на пришедшего друга матом, скажу, что я его видеть не желаю и захлопну дверь перед его носом." И причем здесь честность? Разве что при том, что я честно продемонстрировал свою дурость.
Лицемерие - делать вид, что поддерживаешь и разделяешь взгляды, которые на самом деле тебе неприятны. Изображать дружбу с тем, кого в душе презираешь. Кстати, обругать понравившийся тебе рассказ потому что его автор неприятен кому-то из твоих друзей, тоже лицемерие. Мог бы не читать или хотя бы промолчать. Но нежелание выносить отходы своей жизнедеятельности на всеобщее обозрение, это не лицемерие, а гигиена.
По его логике, выходило, что честный человек - тот, кто никакими масками не заморачивается, и делает то, что чувствует. Наступили тебе на ногу - в морду наступившему, тебе же больно, блин! Извинился - не извинился, специально - не специально, потом разберемся. Позавидовал дорогой соседской машине - подожги машину или пристрели соседа. Короче говоря, любое сдерживание негативных порывов записывается в лицемерие. Настоящий искренний человек следует своей истинной сущности - пауку в банке (про паука - цитата), а не изображает из себя ангелочка.
Что интересно, человек действительно не ангелочек. И первые мысли по поводу наступившего тебе на ногу далеко не ласковые. И позавидовать чему-то у соседа - не машине, так красавице и умнице жене, не жене, так таланту, наверное, всем случалось. И просто плохое настроение типа "и солнце - гребаный фонарь" тоже штука не редкая. Только вот имеет ли отношение все это к искренности?
Зайдем от другого. Допустим, я увидел на улице красивую машину и подумал, что я бы классно смотрелся за ее рулем. Значит ли это, что я обязан немедленно бежать и покупать машину, невзирая на отсутствие лишних денег, неумение водить и, в принципе, небольшую надобность оной машины? Или, если при взгляде на стратегический домашний запас шоколада в 10 здоровых плиток в голову пришла мысль: "А было бы круто их разом сожрать", я должен обязательно сие проделать, даже понимая, что худо мне с этого будет. Ведь если я воздержусь от этого, я задавлю искренний порыв своей души, посажу себя в клетку и лишу самовыражения. В свое время у Darian Kern Rannasy был чудесный пост(пост) на тему свободы прихоти и свободы воли. Где очень хорошо показывалось, что человек, действующий, исходя из своих прихотей (не желаний, а именно сиюминутных порывов) не свободен. Потому что свобода невозможна без осознания, чего и зачем ты хочешь.
Так вот, сиюминутное раздражение ничем не отличается от сиюминутной прихоти. Если потакать каждой вспышке негатива, это не искренность, это банальная глупость и истеричность. "У меня порвался любимый свитер, давай я с горя наору на пришедшего друга матом, скажу, что я его видеть не желаю и захлопну дверь перед его носом." И причем здесь честность? Разве что при том, что я честно продемонстрировал свою дурость.
Лицемерие - делать вид, что поддерживаешь и разделяешь взгляды, которые на самом деле тебе неприятны. Изображать дружбу с тем, кого в душе презираешь. Кстати, обругать понравившийся тебе рассказ потому что его автор неприятен кому-то из твоих друзей, тоже лицемерие. Мог бы не читать или хотя бы промолчать. Но нежелание выносить отходы своей жизнедеятельности на всеобщее обозрение, это не лицемерие, а гигиена.
-
-
27.06.2010 в 17:31Если говорить только неприятную правду, но не говорить приятной, это тоже лицемерие, разве нет?
-
-
27.06.2010 в 17:32конечно, просто насчет приятной никто не парится - говори сколько хочешь))
-
-
27.06.2010 в 17:34-
-
27.06.2010 в 18:15об'ясняю на примере себя в описанной ситуации.
мои мысли (мне потом за них стыдно не будет, что характерно): вот блин, дети они такие дети... теперь вонять будет, пока не постираю, как же мне по улице идти, елки-палки, чтоб я ещё хоть раз... сам лось... но всё равно, блин, обидно... детёныш это как специально, мож я ему не понравился?.. а вообще, блин, предупреждать надо было, что оно так может сделать...
мое мнение/убеждение: то, что сделал ребёнок - отвратительно
я выскажу это тем самым родителям? да - в том случае, если в их реакции не будет ни малейших признаков расстройства и смущения ситуацией - выскажу, при этом форму высказываний выберу, исходя из некоторого количества факторов
если же я вижу, что они и сами расстроились и нервничают от данного эпизода - наоборот, буду всячески успокаивать и убеждать, что всё в порядке, я ни капли не сержусь и ситуация меня не возмущает
если второй вариант - не лицемерие, то я не понимаю термина
если второй вариант - неправильный, то я не понимаю, как надо жить среди людей
а вообще-то я не понимаю, почему столь резко отрицательное отношение к лжи(неискренности), как явлению в принципе
-
-
27.06.2010 в 18:19ну это-то как раз понятно
-
-
27.06.2010 в 18:24-
-
27.06.2010 в 18:26-
-
27.06.2010 в 18:32когда постоянно круглосуточно льет дождь месяц подряд - я тоже отношусь к этому крайне отрицательно
но против дождя, как явления, ничего не имею
всего должно быть в меру и вовремя
-
-
27.06.2010 в 18:56ИМХО. Человек из стартового поста - недальновидный дурак, либо он так описан, поскольку я не увидел в нем готовности отвечать за последствия своих поступков. Либо же он и есть самый настоящий лицемер - почему он не сжигает пачками понравившиеся ему машины и не убивает их владельцев? Если он так делает, он, без бэ, гений, поскольку до сих пор жив и не в тюрьме.
Далее. Даже если принять его точку зрения, что необходимо руководствоваться первыми, инстинктивными желаниями и реакциями, как поступать тем, у кого этих реакций несколько и они разные? У меня так бывает, и довольно часто.
Еще далее. Он явно путает желания и сиюминутные порывы, что грозит как раз таки неисполнением желаний. Как у того же Волка Ларсена - если кто помнит, он говорил, что в юности мечтал войти в общество образованных людей. Сдается мне, похерил он свою мечту именно что из-за своей несдержанности.
Отношения внутри общества базируются именно на лицемерии. Можно долго подбирать красивые слова, что вот от этого до этого момента - еще искренность, а после начинается злоба и "пауки", только факт остается фактом: общественные отношения построены ложью, на лжи {...}. Только так сапиенс, созданный для обществ в несколько десятков индивидуумов, способен создавать несаморазрущающиеся многомиллионные.
Согласен (то, с чем не согласен, убрал)). В далеком детстве я был очень категоричен и не хотел идти ни на какие "компромиссы" или учиться "дипломатии". Потом пришлось научиться. Еще позже мне это надоело и я построил свою жизнь так, чтобы прибегать к "компромиссам" приходилось как можно реже. Тем не менее, я регулярно лгу - родственникам и клиентам. Знакомым - вроде бы нет. По крайней мере, по мотивам: "не хочу обидеть", "боюсь, что отвернется", "боюсь, что перестанет поддерживать" и прочая. Хотя недоговоренность присутствует, как и смягченные формулировки, но довольно редко.
Больше того, я не понимаю необходимость обязательно ставить козла в известность о том, что я считаю его козлом (я скакала за вами шесть миль, чтобы сказать, что вы мне отвратительны?(почти цитата)). Если спросит или достанет (хотя тут уж лучше в морду) - тогда да, а так - зачем?
Искреннее поведение. Поведение зверя. Волк Ларсен. Классика
Неа. Не Волк, Смерть Ларсен. Волк просчитывал последствия, а его срывы (и даже при них он мог сдерживаться) - либо органическая психопатия, либо следствие опухоли (что нифига не исключает психопатию), а мы же вроде о нормальных людях говорим?
Например, он может высказать все, что думает, тихому и безответному человеку, но побоится проделать то же самое с собственным боссом или двухметровым качком.
С боссом - можно, с качком уже сложнее, но есть способы))) Но это опять же к умению понимать и принимать последствия своих действий. Если человек к этому готов - почему бы и нет?
kerry-lla ты вроде пишешь о человеке, который просто хотел бы ее себе. разрушительных эмоций у него вроде не наблюдается.
Ну, скажем так: при определенных обстоятельствах этот человек пристрелит (ну или еще как-нибудь убьет) хозяина машины, если у него это получится. И мучаться угрызениями совести, скорее всего, не будет.
конечно, просто насчет приятной никто не парится - говори сколько хочешь))
Конечно. Но кого это волнует?
Ну, я так понял, что приятную правду товарищ из заглавного поста считает лицемерием, поскольку все первые эмоции негативны, нет? То есть, если я говорю, что мне нравится, как кто-то выглядит в новом платье или костюме, я лгу, потому что первой реакцией у нормального человека будет зависть.
.MoNoNoKe., ну я-то известный лось, я все это выскажу в любом случае. С другой стороны, конкретно в этом примере лоси еще и родители детеныша, потому как такого мелкого мне в руки можно запихать только силком, особенно если оно без памперса.
а вообще-то я не понимаю, почему столь резко отрицательное отношение к лжи(неискренности), как явлению в принципе
Потому что в нас с детства воспитывают убеждение, что врать - это плохо, ужасно, и вообще. Потом мы подрастаем, и видим, что лжи вокруг - до фига. Но ведь лгать - плохо. Поэтому мы придумываем себе и дорогим нам людям пороги: вот это компромисс, это - дипломатичность, а вот это - уже наглая ложь (есть еще статистика, но это уже слишком))). Но себя-то хочется считать честным, в соответствии с заложенной с детства установкой. И обычно, то, что позволяешь себе, позволительно и другим, как минимум, друзьям. А если признать, что компромисс, дипломатичность, недосказанность и прочие мягкие формулировки - замена слову "ложь", то придется признать себя и любимых лжецами. А это плохо, потому что... Ну и так далее. Все мы родом из детства, ага))
-
-
27.06.2010 в 19:11Ну а Мартин Иден эту мечту с успехом выполнил. Результат получился одинаковый
-
-
27.06.2010 в 19:14а ещё нас с детства учат, что курить и пить вредно, вести себя надо всегда вежливо, ночью надо спать и драться нехорошо
сильно помогает?
бымс
твоё мнение я и без Интернета знаю, в это отвратное место (Интернет в смысле) я лажу не за ним
-
-
27.06.2010 в 19:22(MoNoNoKe), мне тебе не отвечать вообще, или вот на это: а ещё нас с детства учат, что курить и пить вредно, вести себя надо всегда вежливо, ночью надо спать и драться нехорошо сильно помогает?
все-таки можно?
-
-
27.06.2010 в 19:24Все-таки я не думаю, что у человека первая реакция всегда негативная, и что на красоту - непременно зависть.
-
-
27.06.2010 в 19:35-
-
27.06.2010 в 20:41-
-
27.06.2010 в 21:12Кстати, даже в случае зависти, это уже будет вторая реакция. Возможно, более осмысленная. Первой и непосредственной все равно будет восхищение. Иначе - чему завидовать-то?
-
-
27.06.2010 в 21:15Да вот и мне интересно, в каком он месте лицемер. У товарища в качестве примера лицемерия было то, что бедный пенсионер хочет удавить даму с Рублевки ее шикарными чулками, но сдерживается, потому как милиционер рядом. Но если этот пенсионер хоть относительно честный, то он хотя бы громко выскажет свои взгляды по поводу дамы с Рублевки (ага, в троллейбусе, куда эта дама и ногой не заходит). А если пенсионер просто молчит, не желая и себе давление поднимать, и окружающих допекать, то все, лицемерие детектед.
Хотя с моей точки зрения, лицемерие начнется, когда этот пенсионер будет сию даму хвалить, причем вслух, втайне мечтая повесить ее на ближайшем фонаре. Не раньше.
-
-
27.06.2010 в 21:15Как-то не подумал. Согласен.
-
-
27.06.2010 в 21:20ну вот понимаешь, в чем затык - если у этой дамы работает внучка пенсионера, то это уже дипломатия. А если дама предложит вспомоществование пенсионеру, и он согласится, продолжая ее ненавидеть - компромисс.
Все лгут. (с)
-
-
27.06.2010 в 21:29Человек из стартового поста, помимо всего прочего, утверждал, что для него "есть Я, есть мои близкие, а все остальные - лишние и бесполезные тушки, которые образуют пробки на дорогах, занимают очереди в поликлинику и вообще создает всякие помехи ему, любимому". Дальше шло, что этим людям никто не мешает так же относиться ко мне, но, ИМХО, недальновидной дурости самого высказывания сие не отменяет. Потому что от лишних тушек вокруг избавиться можно: взять да уехать жить в какой-нибудь глухой лесной уголок. Где не будет ни толпы на улицах. ни очередей в поликлинику, вот только и самой поликлиники тоже не будет. И еду придется не в магазине покупать, а самим с нуля собирать/выращивать и готовить. Вот тогда и станет понятно, бесполезные вокруг тушки были или все-таки нет, и ради некоторых удобств можно и потерпеть присутствие других людей.
Да, себя этот товарищ тоже относил к лицемерам. Впрочем, он еще и 95% людей к быдлу относил (себя в том числе). Так что мнения там веселые, да.
Bercut_bird Ну а Мартин Иден эту мечту с успехом выполнил. Результат получился одинаковый
Если смотреть глобально, то у любой жизни результат одинаковый - все в итоге помирают.
Если серьезно, суть ведь не в том, что исполненная мечта сделала бы Волка невероятно счастливым. Суть в том, что он эту мечту благополучно похерил.
-
-
27.06.2010 в 21:37они не все лишние, но, блин, в количестве - мешают)). особенно когда с выезда возвращаешься... Уезжать не обязательно, надо уметь построить свою жизнь так, чтобы пересекаться поменьше.
А если он относит себя к лицемерам, так идет вообще нафиг - такие лозунги имеет право провозглашать только тот, кто им следует.
-
-
28.06.2010 в 01:41Есть одна очень мудрая фраза, которую многие воспринимают ошибочно: "Что хочешь, то делай - вот весь Закон". Большинство думает, что это означает, мол, поступай, как твоей левой пятке сию секунду захотелось. Вот только речь тут идет совсем о другом: о свободе воли - не прихоти.
-
-
28.06.2010 в 01:53hadzog если дама предложит вспомоществование пенсионеру, и он согласится, продолжая ее ненавидеть - компромисс. Да ну, это проституция какая-то... ИМХО, конечно.
-
-
28.06.2010 в 03:21Вот ведь, какая-то бесполезная тушка меня цитирует
Все так: есть я, есть близкие (если совсем точно, то наоборот, ибо себя не жалко, а без близких меня нет), а остальные действуют на нервы просто своим существованием. Верно, они создают комфортные вещи для моего существования, но это нисколечко не отменяет того факта, что именно они - источник 80% моих проблем, источник 98% опасностей для моей жизни и жизни близких, и так же верно, что мне претит их лживость и лицемерие на каждом шагу, почти каждым словом и действием. Я уж не говорю про такую вещь, совсем не сильную, но постоянную, как легкая зубная боль: психическое давление сотен, тысяч, миллионов и миллиардов живых и "разумных" на меня.
Дальше шло, что этим людям никто не мешает так же относиться ко мне, но, ИМХО, недальновидной дурости самого высказывания сие не отменяет. Потому что от лишних тушек вокруг избавиться можно: взять да уехать жить в какой-нибудь глухой лесной уголок.
Это никакая не недальновидная дурость, а обыденная двойственность сознания. Одновременно действуют две силы: давление общества на клинического интроверта (жутко неприятно), и базовые инстинкты стадного животного. Отставим в сторону всяческие материальные моменты, что меня кормят-поят-одевают. Факт, что люди болезненны для меня самим своим существованием, но отсутствие общения с ними - это тоже боль. И так всю жизнь, хех.
Вот отсюда и растут ноги у всей подобной философии, из несовершенства общественных механизмов у сильно переусложненного человеческого существа. Так сказать, психическая болезнь сильного интровертизма у ощутимого процента людей.
Если серьезно, суть ведь не в том, что исполненная мечта сделала бы Волка невероятно счастливым. Суть в том, что он эту мечту благополучно похерил.
Я жизнь Идена привел в пример, как пример бесполезности чересчур активного стремления к мечте. Разве что помрешь красиво, ага.
-
-
28.06.2010 в 04:00Bercut_bird , ты - урод. В морду.
-
-
28.06.2010 в 04:04-
-
28.06.2010 в 04:41Так и есть. Большинство из нас - да что там большинство, все - периодически продаются. За общение, за комфорт, за собственное спокойствие, за пиво, наконец. Иногда за деньги. Это и есть то, что общество называет "компромиссом".
ты - урод. В морду.
Мне тоже, пожалуйста)).
-
-
28.06.2010 в 09:20-
-
28.06.2010 в 09:38Мне важны близкие. Близкие вокруг, рядом. Куда я от них денусь то? Именно по этой причине просто поездки в другой город мне неприятны и не доставляют удовольствия (а казалось бы, новые впечатления, отдых): близких с собой не возьмешь - пару человек, максимум. Короче, та самая двойственность, о которой я говорил.
-
-
28.06.2010 в 10:12Угу. Не даваясебе труда хоть минуточку пошевелить мозгами и подумать, что из этого выйдет.
Bercut_bird Даже слова почти не переврал, хех, только про лишних и бесполезных - это уже ересь.
Кстати, ересь существенная. Потому что если люди производят для тебя комфортные вещи, то они уже не совсем лишние и бесполезные. Более того, если не считать близкими только близких по рождению, сиречь, родню, то близкие берутся тоже из той самой "серой массы лишних тушек". Вот поэтому я и назвал его высказывание недальновидной дуростью.
Так сказать, психическая болезнь сильного интровертизма у ощутимого процента людей.
Штука в том, что болезнь лечится. Есть профессии, не требующие общения с большим количеством людей. Можно поселиться пусть не в деревне, но на малонаселенной окраине, чтобы и до бликих не два года добираться, и людей вокруг не много. Короче говоря, как сказал hadzog, надо уметь построить свою жизнь так, чтобы пересекаться поменьше.
именно они - источник 80% моих проблем, источник 98% опасностей для моей жизни и жизни близких, и так же верно, что мне претит их лживость и лицемерие на каждом шагу, почти каждым словом и действием.
На тему процентов, проблем и опасностей - логично. К этим остальным относятся, думаю, процентов 99% обитателей города. Если бы сравнительно небольшой процент семьи, друзей и близких создавал тебе и самим себе больше проблем и опасностей, чем все остальные, это уже получается Семейка Адамс. Я вот тоже уверен, что 95% опасностей для моей жизни ожидает меня за пределами моей квартиры, но это ж не значит, что все остальное мировое пространство яростно настроено против меня. Оно просто большое и далеко не все приспособлено к существованию тигриной тушки.
Лживость и илцемерие на каждом шагу. Шо, серьезно? Вот так вот столкнулся с человеком в очереди за хлебом или на остановке, ожидая транспорт, и он сразу тебе, незнакомому случайному собеседнику, начинает врать-врать-врать.