Утащил хорошую мысль

[Огненный Тигр]

11.05.2010 в 21:48

Пишет  izanamder:

Не забыть и не забывать цитировать при случае.
" Что есть чернуха? Трагедия? Нет. Драма? Ничуть не бывало. Проблемность, старадание, болезненность и осторота темы - да ни разу. Чернуха - изображение свинцовых мерзостей жизни как единственного способа существования белковых тел в природе. Жизнь отвратительна, и, сколько не барахтайся, будет только хуже. Это безысходность. Если человек борется с судьбой, безысходности нет. Наоборот, мы видим величие человека. Говорят, что авторы хеппи-эндов носят розовые очки. Может быть. Но чёрно-серые очки ничуть не лучше. "

Мир Фантастики №5 (81) 2010г.

@темы: чужие мысли

Comments

[Найотри]

Ага. Когда проходили чернуху в универе, хотелось придушить автора и персонажей. (Это я о Петрушевской).

[Огненный Тигр]

Найотри Я тоже именно такую чернуху плохо переношу. Не столько жестокость, сколько тотальную безнадегу и навязывание оной безнадеги как единственно правильного взгляда на жизнь.

[tes3m]

Согласна с определением. (А вот Петрушевскую не отношу к чернухе из-за ее таланта, который мне напоминает, что не все в жизни ужасно, раз люди могут быть так талантливы)

[takishiro]

А не путают ли эти люди чернуху с реализмом?

[Найотри]

tes3m

А вот Петрушевскую не отношу к чернухе из-за ее таланта, который мне напоминает, что не все в жизни ужасно, раз люди могут быть так талантливы

Для нашей-то жизни может такая позиция и хороша, но если заглянуть в жизнь из её произведений, то хоть талантливый человек, хоть не талантливый - ему это ничем не поможет.

[Лопоуша]

Согласна с tes3m - Петрушевская потрясающе талантливая, и это делает ее чернуху все-таки не совсем беспросветной. Хотя, если честно, я больше люблю у нее пьесы - рассказы уж очень тяжело читать.

[Achenne]

ммм... с одним соавтором пытались опубликовать текст. редакторы текст заворачивали именно за чернуху пресловутую
ну да, там зомби, живые мертвецы и все сдохли
но вот посыл - совсем, как я теперь понимаю, не чернушный. все-таки про любофф и про чистоту душевную, даже в условиях зомбей.

занятно

[Огненный Тигр]

takishiro

А не путают ли эти люди чернуху с реализмом?

Они-то не путают. А вообще путаница встречается нередко. Когда чем хуже и гаже выглядит жизнь на страницах книги, тем она реалистичней. Мол, если лужайка, то это сказки и вымысел, а если помойка, то самое оно. И самая настоящая, самая жуткая чернуха - отнюдь не кровь лужами, а вот такое убеждение, что в любой семье папа бьет маме морду, что любой друг обязательно предаст, короче, жизнь - дерьмо, и ничем другим ее сделать нельзя.

Achenne

редакторы текст заворачивали именно за чернуху пресловутую
ну да, там зомби, живые мертвецы и все сдохли
но вот посыл - совсем, как я теперь понимаю, не чернушный. все-таки про любофф и про чистоту душевную, даже в условиях зомбей.

Вот-вот. Чернуха не в том, что все умерли. Чернуха в том, что все друг другу даже не волки, а гады, и вообще им жить не стоило.
Кстати говоря, Джорджа Мартина считают чернушным писателем, а на мой вкус он ни разу не чернушный. Жесткий - да. Показывающий, что быть добрым и хорошим порой накладно, а порой и откровенно опасно - да. Но не чернушник.

[Клятый_Вомпэр]

Согласен с определением, но я считаю, что чтение качественной чернухи порой бывает очень полезно. Тот же Кобо Абе, Кафка, да и любимец мой Тецуо Миура весьма чернушен порой. Главное, чтобы это заставляло задуматься, а не отложить книжку нафиг и забыть.

[Найотри]

Клятый_Вомпэр

Главное, чтобы это заставляло задуматься, а не отложить книжку нафиг и забыть.

Ценное замечание.

Здесь ещё и персонажи играют роль: если хотя бы одного обитателя чернушной жизни хочется уважать хоть за что-нибудь, то и книгу читать легче. А если тошнит от всех, то только и думаешь: "Да почему вы ещё не перевешались все?!"

[Клятый_Вомпэр]

Найотри -ну мне в большинстве своем герои того же Кобо Абе неприятны. По крайней мере, уважения не вызывают. Но читать интересно, потому что у него непременно есть идея поглубже, чем "нафига мы тут копошимся?"

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр, Найотри Вот именно, важно, чтобы в книге было что-то поглубже. Будь то хоть один вызывающий уважение герой или идея.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - и это применимо к любой книге. Веселуху тоже можно прочитать и забыть. И в общем-то я не считаю это положительным качеством книги.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр

Веселуху тоже можно прочитать и забыть. И в общем-то я не считаю это положительным качеством книги.

Только тут есть маленькая разница. Мне не приходилось слышать, чтобы тупое гы-гы-гы без особого смысла объявлялось достоинством книги. А вот чернуху ради чернухи порой, увы, объявляют.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - а мне приходилось. "Так хорошо мозги разгружает, просто чудо!" Ну так кому-то нравится мозги разгружать веселухой, а кому-то - чернухой (тоже ведь разгружает, о своих проблемах уже и не думаешь). И где-то это даже полезно - ну как в тетрис порубиться. Только я действительно предпочту порубиться в тетрис )

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр Аналогично, шеф. Предпочитаю разгружать мозги не книгами, а игрушками.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр

[Solet SerCro]

Чудесное определение)