Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:37 

Про PR

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами

Кажется, умное слово "пиар" скоро по популярности догонит и перегонит "сублимацию". Потому что сублимацию поминают обычно в разговоре о хобби, а пиар можно прикрутить вообще куда угодно.
Человек проиллюстрировал проблему примером из собственной жизни - это он пиарится. Человек хочет лезть в горы/плыть через океан - это тоже ради пиара. Написал у себя пост на острую тему - и это тоже исключительно ради него.
Так вот, господа, вы тысячу раз правы - мы все хотим пиара. И я, и вы, и герои тех обсуждений. Потому что PR расшифровывается как public relations - общественные отношения. А это не обязательно мировая слава, толпы поклонников и встречи на высшем уровне. Каждое сообщество на нашем любимом Дайри уже маленькое общество. Круг Избранных и ПЧ тоже общество. Человек, которому вообще не нужны общественные отношения, живет себе отшельником в глухой тайге и уж точно не сидит в интернете.

Более того, вступая в общественные отношения, мы все хотим признания. Интереса к тому, что мы говорим. Отклика на проблемы, которые нас волнуют. Если общество смотрит на тебя как на пустое место, вряд ли такую ситуацию можно назвать приятной. И когда мы делаем что-то, с нашей точки зрения, замечательное, нам хочется этим поделиться и услышать "Ты - молодец!". Хочется уважения и одобрения. И в этом нет ничего дурного, человек - социальное существо.
А главное, общественные отношения - понятие намного более широкое, чем "хочу, чтобы все меня обожали!!!". Поэт, выкладывающий в Сеть стихотворение, наверняка хочет услышать хорошие отзывы. Но если некто в комментариях начнет писать "Ты такой красивый, ты так классно плаваешь", вряд ли автор будет сильно доволен, хоть его и похвалили. Потому что хочется не просто похвалы, хочется поделиться с другими теми переживаниями , которые сложились в стих. Ты не на меня смотри, ты вещь читай.
Человек, который провел все выходные, собирая в лесу оставленный идиотами мусор, наверно, будет рад, если ему скажут "Ну ты даешь, уважаю!". Но если скажут "Никогда не буду бросать мусор где попало" или "Давай в следующий раз пойдем вместе", радости будет не меньше. Помимо восхищения, есть еще такая прекрасная вещь как понимание. И она ценится едва ли не дороже.
Так что, уважаемые любители умных слов, когда вам в следующий раз встретится пост "Взял с улицы котенка. Живность потихоньку осваивается в доме, завтра надо будет показать его ветеринару.", не спешите кричать, что автор пиарится и хвастается своей добротой. Он делится тем, что для него важно. И что плохого, если его поступок действительно добрый?


@темы: нарнская логика, жызненное

URL
Комментарии
2009-12-23 в 15:01 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
А я во всем этом вот чего не понимаю - а что плохого, если даже я реально хочу пропиариться? Похвастаться? Ну вот взял я с улицы котенка, обогрел его, накормил, в ветеринарку свозил, теперь пристраиваю, и я горд, что сделал доброе дело. Почему я не имею право написать пост о том, что совершил хороший поступок, дабы люди меня похвалили и восхитились моей добротой? Я же действительно его спас, и когда спасал, думал явно не о том, что потом хорошо пропиарюсь в дайриках (больно много на котят уходит средств и нервов). Так почему это плохо?

2009-12-23 в 15:31 

Клятый_Вомпэр Я не думаю, что это плохо.))))
Огненный Тигр Да, согласна. Думаю, хорошо, если люди показывают, что именно считают хорошим поступком, чем гордятся. )))))

2009-12-23 в 15:38 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр Да я тоже этого не понимаю. Скромность, конечно, хорошее качество, но зачем доводить ее до абсурда? Человек не врет, не присваивает себе чужой поступок... почему он должен скрывать свои добрые дела?
Я вообще не представляю как вести блог без малейшего пиара. Написал о своей радости - а, ты хвастаешься. Написал о неудаче - ты хочешь от других людей сочувствия. Опять же, я уважаю умение перенести беду, стиснув зубы, но если человеку нужно пожаловаться, получить свою долю "Держись", неужели это такой великий грех? Не с пистолетом же он это сочувствие вымогает. Кстати говоря, даже если человек пишет в первую очередь о проблеме, просто разбирая ее на своем примере, даже если сам он из нее благополучно вышел, его все равно обвинят в вымогании жалости.
Впрочем, и человеку, пишущему совсем не о себе, а о прочитанной книге/детях Африки/древнегреческих традициях, все равно могут заявить: пиаритесь, милейший. Какое вы, лично вы, имеете отношение к этой книге, детям Африки и древнегреческой культуре? Зачем вы пишете у себя про них - конечно, чтобы привлечь в свой блог читателей и поднять свой рейтинг. И все таким тоном, как будто коварный автор, минимум, гипнотизирует несчастных читателей.

И почему-то эти адепты всеобщего пиара напоминают мне одну фразочку: "Все люди - эгоисты. Они думают о себе, а должны бы - обо мне."

URL
2009-12-23 в 15:39 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Огненный Тигр - ну так говорить в ответ честно - да, пиарюсь. И горжусь этим! :lol:

2009-12-23 в 16:29 

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Огненный Тигр, ну да, согласна. Если человек открывает блог - значит, хочет вынести свои мысли, события своей жизни, творчество, что-то еще на публику. Иначе не открыл бы, ага. Вот я полгода жила в дайриках без собственного дневника - ходила в гости, читала разные дискуссии, высказывалась даже, и мне хватало. А потом вдруг захотелось общаться более активно. ))
И насчет понимания - тоже в точку. Не обязательно человек жаждет, чтобы его похвалили. Хочется, чтобы поняли. Еще бывает, что в откликах много своего интересного расскажут...

2009-12-23 в 16:42 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
tes3m Думаю, хорошо, если люди показывают, что именно считают хорошим поступком, чем гордятся.
А как иначе общаться? Вернее, какой смысл в общении, если своего мнения не высказывать? "Я ничего не делаю, меня ничего не интересует, у меня нет взглядов на эту проблему". И кому такое общение надо?

Клятый_Вомпэр Ну дык, я ж пиарщик по диплому. :gigi:

Лопоуша У меня период "хожу, читаю, думаю, чтобы я им сказал, иду дальше" продолжался довольно долго, но закончился еще до Дайри.
Если человек открывает блог - значит, хочет вынести свои мысли, события своей жизни, творчество, что-то еще на публику. Иначе не открыл бы, ага.
Вот именно. А адепты пиара его прямо в преступных наклонностях обвиняют - ты хочешь популярности. Ну хочу. Может, я действительно мечтаю на каждый свой пост получать сотню-другую отзывов. Так я ж эти отзывы не у вас ворую.

URL
2009-12-23 в 16:56 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
:hlop:
Очень понравилось, светло горящий. И вообще-то - бог с теми, кто все вокруг принимает за пиар, лишь бы они пиар не принимали исключительно за сублимацию )

2009-12-23 в 17:14 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Shadowdancer Короче, пусть пиарятся и сублимируются на здоровье, только подальше от нас.

URL
2009-12-23 в 17:47 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
Огненный Тигр, можно и не подальше, лишь бы не пытались анализировать мой пиар и сублимацию )

2009-12-23 в 20:52 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Согласен!!!

2009-12-23 в 23:52 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
*задумчиво* С этой позиции все ведущие ЖЖ писатели - злостнейшие пиарщики, потому что регулярно сообщают о вышедших своих книгах. Чему я нисколько не удивляюсь, и скорее радуюсь получить сведения из первых рук.
А если мне, допустим, кто-то будет высказывать такие пиар-претензии - придется отсылать к первому абзацу прикрепленного поста в журнале.)

2009-12-24 в 01:13 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Shadowdancer, Darian Kern Rannasy :friend:

V-Z Так я тоже адепта вездесущего пиара пошлю форс-пинком. Мне интересно, откуда такое берется.

URL
2009-12-25 в 14:16 

technocrat [DELETED user]
Вопрос большинства вещей и фраз - не в том, ЧТО сказано, а КАК сказано
И ведь видно же, кто радуется, а кто хочет признания.

2009-12-25 в 18:58 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
technocrat - ну и пусть себе хочет. Что в этом плохого?

2009-12-25 в 20:22 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
technocrat А даже если хочет признания, так ли это плохо? Честолюбие - не такая дурная штука сама по себе, Особенно если оно заставляет человека поступать хорошо.
"Снобы тщеславны. Но ведь тщеславны и герои. Будем настолько тщеславны, чтобы никогда не унизиться до мелкого подлого поступка." (с) Джером К. Джером.

URL
2009-12-25 в 20:36 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
Будем настолько тщеславны, чтобы никогда не унизиться до мелкого подлого поступка."
Огненный Тигр, ах, хороша цитатка! Безупречна.

2009-12-25 в 22:08 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Shadowdancer ИМХО, одна из самых великолепных у Джерома.

URL
2009-12-25 в 23:55 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
А я у него люблю пассаж про фарфоровых собачек.

2009-12-26 в 23:27 

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Огненный Тигр
"Взял с улицы котенка. Живность потихоньку осваивается в доме, завтра надо будет показать его ветеринару.", не спешите кричать, что автор пиарится и хвастается своей добротой. Он делится тем, что для него важно.
Хм... Имхо, это не честолюбие, а погоня за аффектами. А считаю я так потому, что для человека в данном случае важна реакция большого количества народу, многих из которых он даже не знает.
Причем, погоня за аффектами здесь и со стороны рассказчика (гляньте, какую я хорошую вещь совершил), и со стороны антагонистов (да ты же брешешь. Это ты не ради котенка, а ради себя).
Вообще-то факт. Не ради котенка... правда, ничего плохого я в этом не вижу. ;-)

2009-12-26 в 23:42 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
погоня за аффектами погоня за, простите, ЧЕМ? )))))))))
Нет, я не говорю о том, что человек имеет право поделиться тем, что взял котенка - точно так же, как и любым другим событием своей жизни, о котором он пишет на дневнике - так что НЕ факт. Но раз уж вы такой проницательный, скажите мне, пожалуйста - погоня за ЧЕМ? ))

2009-12-27 в 00:03 

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Darian Kern Rannasy
Аффектами. Эмоциональными переживаниями, которые человек получает в результате оценки окружающими его действий.
Хм. А кто говорит об отсутствии права писать в своем дневнике все, что угодно? Естественно, такое право есть - но решение писать или не писать принимает сам человек.

2009-12-27 в 00:17 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Аффектами. Эмоциональными переживаниями, которые человек получает в результате оценки окружающими его действий. ага, значит, не внешними эффектами, а именно аффектами. Изумительно. Смотрим специальную литературу.
Аффект (от лат. affectus — душевное волнение, страсть) — сильное и относительно кратковременное эмоциональное состояние (см. Эмоции), связанное с резким изменением важных для субъекта жизненных обстоятельств и сопровождаемое резко выраженными двигательными проявлениями и изменениями в функциях внутренних органов. Аффект возникает в ответ на уже происшедшее событие и является как бы сдвинутым к его концу. В основе аффекта лежит переживаемое человеком состояние внутреннего конфликта, порождаемого либо противоречиями между его влечениями, стремлениями, желаниями, либо противоречиями между требованиями, которые предъявляются человеку (или он сам предъявляет их себе), и возможностями выполнить эти требования. Аффект развивается в критических условиях при неспособности субъекта найти адекватный выход из опасных, чаще всего неожиданно сложившихся ситуаций. Для состояния аффекта характерно сужение сознания, при котором внимание субъекта целиком поглощается породившими аффект обстоятельствами и навязанными им действиями. Нарушения сознания могут привести к неспособности впоследствии вспомнить отдельные эпизоды вызвавшего этот аффект события, а в случае исключительно сильного аффекта — завершиться потерей сознания и полной амнезией.
Значит, авторы постов гонятся за сужением сознания, его потерей и амнезией? какая прелесть, право...
Ну что ж - каждый судит о людях в меру своего разумения, да...

2009-12-27 в 00:26 

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Darian Kern Rannasy
Ну, Ваши суждения - это Ваши проблемы.
А что если, оставив в покое эмоции, объяснить, какие мотивы, по Вашему мнению, побуждают человека сообщать всему миру о том, что происходит в его личной... не побоюсь этого слова, приватной жизни?
(ответ "просто так" - естественно, не канает. Потому что "просто так" не бывает) ;-)

2009-12-27 в 00:32 

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Darian Kern Rannasy
Виноват, заданный вопрос слишком "общий".
Может быть, Вам приходилось спрашивать у авторов постов вроде того, который упоминается в исходнике (""Взял с улицы котенка. Живность потихоньку осваивается в доме, завтра надо будет показать его ветеринару."), какие мотивы ими двигали? ;-)

2009-12-27 в 00:41 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
А что если, оставив в покое эмоции, объяснить, какие мотивы, по Вашему мнению, побуждают человека сообщать всему миру о том, что происходит в его личной... не побоюсь этого слова, приватной жизни? вы ведете дневник - зачем-то ведь вы его ведете? Не личный в бумаге - а сетевой дневник. В котором вы что-то сообщаете миру о себе - не обязательно в прямой форме, опосредованная тоже несет в себе информацию лично о вас. Даже если это просто потянутые из сети видеоролики - это ролики в вашем вкусе, выбранные вами. Вы сообщаете о себе посторонним людям - точно так же, как и любой владелец сетевого дневника. Вот сами и отвечайте на свой вопрос - зачем вы это делаете? А мне тролля кормить лениво. Особенно если претензий у тролля больше, чем познаний, и он уоптребляет красивые ученые слова, не зная их точного значения.

2009-12-27 в 03:40 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Darian Kern Rannasy , Brother Jeffar Пожалуйста, не ссорьтесь. Троллей тут нет - Тигр бдит.

А что если, оставив в покое эмоции, объяснить, какие мотивы, по Вашему мнению, побуждают человека сообщать всему миру о том, что происходит в его личной... не побоюсь этого слова, приватной жизни?
По собственному опыту: желание поделиться тем, что тебе на данный момент интересно. Если сейчас самое интересное для тебя - котенок, а не книга или этическая задача, то и говоришь о котенке. Желание поддержки или совета. Желание похвалы.

URL
2009-12-27 в 09:05 

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Darian Kern Rannasy
Не думаю, что Вам интересны мои мотивы выкладывания видеороликов.;-)
Я уже задал более конкретный вопрос. Что побуждает сообщать не любую информацию о себе (правильно: фанфики и переводы - это действительно информация о фикрайтере или переводчике), а рассказывать о своих поступках? ;-)
Огненный Тигр
Если сейчас самое интересное для тебя - котенок, а не книга или этическая задача, то и говоришь о котенке.
С кем? Со всем миром? Дак, ему котенок вряд ли интересен. ;-)
Желание поддержки или совета. Желание похвалы.
От кого угодно? Даже от того, с кем бы не сел... на одном поле газетку читать?

2009-12-27 в 11:41 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Brother Jeffar - лично я сообщаю о своих поступках с тремя целями 1) поделиться забавностями, интересными наблюдениями, проиллюстрировать свои размышления примером из реальной жизни, 2) пожаловаться на жизнь, 3) похвастаться какой я хороший и замечательный. Самое смешное, что реакция публики мне при этом важна далеко не всегда - мне хватает того, что кто-то это вообще прочтет (а куда они денутся?). Вы еще какие-нибудь причины знаете?
Darian Kern Rannasy - аффекты мне тоже вынесли мозг :)))

2009-12-27 в 11:55 

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Клятый_Вомпэр
В качестве основных причин мне называли:
1. Желание "поведать миру" о своем поступке (т.е. - человеку мало того, что он поступок совершил. Если он о нем не рассказал - вроде, уже и "не то").
2. Ожидание оценки своего поступка. Хоть какой-нибудь. Хоть от кого-нибудь. Иногда речь шла уже о том, что более ценен не сам поступок, а реакция на него.(тоже встречается часто - но свидетельствует о гораздо более неприятных вещах, чем 1.)
Понятие "аффекты" я использовал в том значении, в котором о них говорят онтопсихологи (Виртуальные "достижения" - в противовес "эффектам". Которые "реальные результаты"). ;-)

2009-12-27 в 12:05 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Brother Jeffar - "поведать миру" - это почему человек вообще пишет какой-либо пост. Если ты его пишешь - значит, хочешь поведать, а не держать в секрете :) Логичненько?
Ожидание оценки - это ИМХО ни разу не причина. Цепочка такова: совершил поступок - поведал о нем миру по какой-либо причине - ждешь реакции, оценки, плюшек (или не ждешь). Люди, закрывающие комменты, тоже сообщают миру о своих поступках, но им плевать на оценку их поступков. Да, она где-то совершается, но они ее наблюдать не имеют возможности. Тем не менее - пишут.
Виртуальные "достижения" - в противовес "эффектам". Которые "реальные результаты - так чем же они виртуальные? Вот не люблю я это слово - его теперь используют по любому поводу. Что вы конкретно понимаете под словом "виртуальные"? Какое достижение реально, а какое - нет?

2009-12-27 в 12:28 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Brother Jeffar С кем? Со всем миром? Дак, ему котенок вряд ли интересен.
Со своими ПЧ. Про человека, случайно заглянувшего и пробежавшего мимо, я не думаю - я его не знаю. Но мои ПЧ - это мой мир в интернете, и они мне важны так же, как и знакомые "по реалу".

От кого угодно? Даже от того, с кем бы не сел... на одном поле газетку читать?
См. выше.

URL
2009-12-27 в 13:38 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
И кстати - я так и не понял с чего вдруг речь зашла о достижениях? Тут можно говорить о гейнах или если проще - плюшках. Так сказать, "получениях". И они виртуальными не бывают - все реальная польза :))

2009-12-27 в 19:14 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр Доброе слово и кошке приятно, а уж если оно не просто так, а по делу...

URL
2009-12-27 в 19:52 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Огненный Тигр - оно самое!

2009-12-27 в 20:43 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр Кстати, любопытная мысля посетила: а нет ли у этих поисков пиара тех же корней, что и у нелюбви к "рыцарям на белых конях"? Ведь получается, что человек может трепаться о всякой фигне, но говорить о своих хороших поступках - ни-ни. Не та же логика: а почему это он вдруг оказался добрее-смелее-честнее меня? Непорядок. А, он об этом рассказал, значит это уже не стопроцентная чистая и бескорыстная доброта-смелость-честность, а голимый пиар. Все спокойно, можно жить.

URL
2009-12-27 в 20:51 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Кстати, любопытная мысля посетила: а нет ли у этих поисков пиара тех же корней, что и у нелюбви к "рыцарям на белых конях"? Ведь получается, что человек может трепаться о всякой фигне, но говорить о своих хороших поступках - ни-ни. Не та же логика: а почему это он вдруг оказался добрее-смелее-честнее меня? Непорядок. А, он об этом рассказал, значит это уже не стопроцентная чистая и бескорыстная доброта-смелость-честность, а голимый пиар. Все спокойно, можно жить. ну, думаю, во многом так оно и есть.

2009-12-28 в 14:16 

technocrat [DELETED user]
Клятый_Вомпэр
Зависит от степени тщеславия и навязчивости

"Адимант. И отцы, когда говорят и внушают своим сыновьям, что надо быть справедливыми, и все, кто о ком-либо имеет попечение, одобряют не самое справедливость, а зависящую от нее добрую славу, чтобы тому, кто считается справедливым, достались и государственные должности, и выгоды в браке, то есть все то, о чем сейчас упоминал Главкон, говоря о человеке, пользующемся доброй славой, хотя и несправедливым. Более того, эти люди ссылаются и на другие преимущества доброй славы. Они говорят, что те, кто добился благосклонности богов, получают от них блага, которые, как они считают, боги даруют людям благочестивым"
Платон, Государство

2009-12-28 в 14:21 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
technocrat - я не вижу ничего особенно плохого в тщеславии, если человек действительно что-то делает, а не выдумывает свои заслуги. С навязчивостью еще сложнее - где та грань, переступив которую человек уже становится навязчив? Меня это всегда интересовало.

2009-12-28 в 14:33 

technocrat [DELETED user]
Клятый_Вомпэр
Да собственно, ничего. Просто мы смотрим на все по-разному
Итак. Представьте себе - злодей. Он ненавидит всех и хочет убить. Но труслив и в жизни никому не нахамил даже. Хороший ли он? С полицейской точки зрения - да, с философской - нет

Поскольку я не у власти, могу себе позволить не полицейскую точку зрения. Будет свой проект или буду чем-то управлять - буду смотреть с полицейской.

Навязчивость - это напоминание о чем-то незнакомым людям более одного раза без просьбы самого человека. Исключение: когда это что-то входит в круг обязанностей этого человека.

2009-12-28 в 14:49 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
technocrat -по-моему, мы и говорим о разных вещах :)) Какие полицейские? Какие злодеи? О чем вы? Мы говорим в крайнем случае об откровенном хвастовстве :))
Я знаю, что такое навязчивость. Вы мне объясните, плиз, в какой момент человек, пишущий у себя в дневнике пост о совершенном им хорошем поступке, становится навязчив?

2009-12-28 в 15:05 

technocrat [DELETED user]
Клятый_Вомпэр
Мы говорим об одном и том же. Если человек хочет делать добрые дела - он делает их, не пиарясь. Если человек хочет пиариться, то все равно, как он это делает. Надо просто не обращать на него внимание.

Когда пишет один раз - хвалим или проходим мимо. Когда пишет второй раз - становится навязчив.

Так понятней?

2009-12-28 в 15:16 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
technocrat - кхм... тогда я совсем не улавливаю вашу мысль.
Если человек хочет делать добрые дела - он делает их, не пиарясь. Почему? Кто ему запрещает?
Если человек хочет пиариться, то все равно, как он это делает. - то есть, мы не делаем разницу между спасением животных и отстрелом школьников?
Надо просто не обращать на него внимание. - а если человек хорошие дела делает? Если у него мотивация такая - ему надо, чтобы его хвалили за это? Он же действительно делает, а не придумывает.
Когда пишет один раз - хвалим или проходим мимо. Когда пишет второй раз - становится навязчив. - ок. У меня на дневнике аж раз пять упоминалось, что я учу японский (если не больше). Какой ужас, оказывается, я навязываюсь!
Так понятней? - честно? Нет.

2009-12-28 в 15:36 

technocrat [DELETED user]
Клятый_Вомпэр
Кто ему запрещает. Удовлетворения от самого доброго дела
То есть, мы не делаем разницу между спасением животных и отстрелом школьников? Второе - не пиар, а клиника. Для психически здоровых людей есть масса способов стать известным, и помощь убогим - худший из них, поскольку благотворителю выгодно, чтобы были убогие, которым он может сунуть миску супа.

а если человек хорошие дела делает? Если у него мотивация такая - ему надо, чтобы его хвалили за это? Как насчет быть довольным собой? В противном случае это инфантилизм

У меня на дневнике аж раз пять упоминалось, что я учу японский (если не больше)Скорее всего, Вы обсуждали различные вопросы обсуждения японского или делились чем-то интересным. Потому что изучение - процесс, а не однократное действие.

Жаль, что не стало понятней, но вопросы можете задавать любые. Работа с людьми приучила меня к терпению даже с теми, кто его испытывает специально, поэтому я буду отвечать на вопросы и пояснять столько, сколько понадобится.

2009-12-28 в 15:56 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
technocrat - собственно, свою точку зрения вы пояснили. Я с подобной точкой зрения уже сталкивался, и не раз.
Видите ли, я считаю, что мотивы, побудившие человека делать что-то хорошее, уже не важны. Чаще всего они остаются за кадром, порой даже для самого добродетеля. Я предпочитаю судить о человеке в первую очередь по его поступкам. Конечно, можно обозвать инфантилом человека, который ради жажды внимания построил бесплатный приют для животных. Но животным-то будет пофигу. Реально пофигу. Но это в разы лучше, чем если он ради жажды внимания делает что-нибудь нехорошее или просто бесполезное. Вам не нравится отстрел школьников? Хорошо, пусть будет что-нибудь более легальное. Срач в интернете, например :)) Или это тоже клиника?
Для психически здоровых людей есть масса способов стать известным, и помощь убогим - худший из них, поскольку благотворителю выгодно, чтобы были убогие, которым он может сунуть миску супа. - ну да, ну да, они будут специально создавать полчища бомжей, чтобы потом их пафосно кормить. Вы сами в это верите? Я - нет. Убогих на всех хватит, а вот с добродетелями всегда были проблемы :)

Насчет навязчивости. Тут вот в чем дело - мне еще не встречалось такого случая, когда в навязчивости обвиняют по-настоящему навязчивого человека. Чаще всего подобные обвинения получают те, кто занимается благотворительностью и публикует просьбы о помощи в дайри-хелпе, например. Или просто те, кто посвятил хотя бы какую-то часть своей жизни чему-то хорошему. Их частенько обвиняют в навязчивости как раз потому, что они делают перепосты, собирают пожертвования, мозолят глаза, в общем. Ну а я за то, чтобы окружающим побольше мозолили глаза. Может, заставит задуматься.

Работа с людьми приучила меня к терпению даже с теми, кто его испытывает специально, поэтому я буду отвечать на вопросы и пояснять столько, сколько понадобится.
А я вот из-за работы с людьми стал весьма нетерпелив. Я уже понял вашу точку зрения. Объяснил свою. Думаю, что на этом можно заканчивать. :)

2009-12-28 в 16:46 

technocrat [DELETED user]
Клятый_Вомпэр
Срач в интернете, например :)) Или это тоже клиника? Не, такое делают ради удовольствия :-)))

они будут специально создавать полчища бомжей, чтобы потом их пафосно кормить. Вы сами в это верите? А где было сказано создавать? Кэп подсказывает: ничего не делать для их исчезновения

Ну а я за то, чтобы окружающим побольше мозолили глаза. Может, заставит задуматься. И вычеркнуть дайри_хелп из списка комьюнити. Просто потому, что у каждого из нас есть нуждающиеся в помощи близкие.

А я вот из-за работы с людьми стал весьма нетерпелив. Я уже понял вашу точку зрения. Объяснил свою. Думаю, что на этом можно заканчивать. :)Вы так хотите оставить за собой последнее слово? ОК, ОК. В следующий раз и первое оставлю :-)))

2009-12-28 в 17:09 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
technocrat Не, такое делают ради удовольствия :-))) далекоооо не всегда :)))
Кэп подсказывает: ничего не делать для их исчезновения - вообще-то любая помощь - это уже что-то. Программы реабилитации - это тоже помощь, причем вполне существенная.

Вы так хотите оставить за собой последнее слово?
Да мне как-то без разницы - первое, последнее. Просто не вижу смысла дальше дискутировать. Не люблю бесполезные споры :))

2009-12-28 в 21:04 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
technocrat Для психически здоровых людей есть масса способов стать известным, и помощь убогим - худший из них, поскольку благотворителю выгодно, чтобы были убогие, которым он может сунуть миску супа.
Вы серьезно? То есть если человек помогает неизлечимо больным, он будет мешать создавать вакцину от этой болезни?

Представьте себе - злодей. Он ненавидит всех и хочет убить. Но труслив и в жизни никому не нахамил даже. Хороший ли он? С полицейской точки зрения - да, с философской - нет
По моему, он с любой точки зрения не очень, потому как ненадежен. Окажись такая тварюшка в ситуации, где он - сильный, сразу развернется.

URL
2009-12-28 в 22:16 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Огненный Тигр - ну я считаю, что пока злодей ничего не совершил ни плохого, ни хорошего, пусть он хоть всех скопом ненавидит - он обычный. Не плохой, не хороший - обычный. Каких много. Я встречал немало всё-и-вся-ненавистников, которым как-то сцыкотно даже болонку пнуть (а вдруг укусит?). Пользы никакой, вреда - тоже. Пусть живут.

2009-12-29 в 00:07 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр Пожалуй, да.

URL
2009-12-29 в 12:05 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Клятый_Вомпэр Пока не совершил, он и не злодей вовсе. Просто несчастный человек. Жить с такой помойкой внутри не очень-то приятно.

2009-12-29 в 12:19 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
MagdaM - вот и я о том же.

2010-08-15 в 04:06 

Chardon
Делай то, что ты можешь, с тем, что у тебя есть, и там, где находишься
Я как-то впервые в жизни сталкиваюсь с тем, что под написание чего бы то ни было в собственном дневнике надо, оказывается, подводить обоснуй. По мне так всё гораздо более примитивно: если не нравится написанное - всегда можно отписаться. А мотив "рассказать о событии" почему-то так и не промелькнул. Моя жизнь, мой дневник, мною подобранный кот. Собственно, за счет чего тут вообще пиар? И во имя чего? Чтобы меня ПЧ больше любили? Да им, вполне может быть, чихать на животных вообще и в частности - на моего котенка. Но что-то ведь эти люди у меня в дневнике забыли, чем-то я им интересен. Собственно, котенок - часть моей жизни, вот познакомьтесь. Всё, вопрос исчерпан.
Вообще негативная оценка пиара как явления корнями уходит в наше советское прошлое с его политикой "не высовывайся". А пиар как таковой как раз напротив продвигает бренд, будь то человек или идея. И чем плохо самопродвижение, кроме вполне закономерного раздражения у тех, кому оно костью в горле, поскольку либо им нечего продвигать, либо у конкурента это выходит лучше?

   

Логово Огненного Тигра

главная