Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:11 

О людях и собаках (френдлентой навеяно)

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Понятно, что каждый, заявивший, что он за отлов-отстрел бродячих собак, в глазах некоторых людей становится живодером. Конечно, нас хлебом не корми, только дай замучить несчастного Шарика или Бобика. Вот сейчас дружно похватаем пистолеты да биты и вперед. Так вот, я наверняка тоже живодер, потому что перспектива наличия в городе бродячих стай меня абсолютно не радует.
Вообще, в дискуссиях на данную тематику очень радуют два аргумента защитников собак:
1. Это вы же сами выбросили этих собак на улицу, а теперь еще и убивать их хотите.
2. Надо поступать цивилизованно - стерилизовать и отправлять в приюты (как вариант, стерилизовать и отпускать) А лучше найти им хороших хозяев...
На тему первого - я не люблю коллективную ответственность. Потому что лично я, как и моя семья, мои друзья-знакомые, собак на улицу не выкидывали. И таких вот уродов-хозяев я с большим удовольствием придушу, потому что это предательство - завести живую игрушку, а потом вышвырнуть, когда надоест. Но почему за этих уродов должны отвечать те, кто случайно попадется на глаза бродячей стае?
Недосмотр общества - да, факт. Можно было привить людям моральные ценности, чтобы не относились к другу семьи, как к вышедшей из моды вещи. Можно было оштрафовать этих уродов так, чтобы мозги проснулись. Можно было вовремя подобрать живность, пока она еще не одичала, и пристроить в добрые руки. Но, увы, не успели. И живность из жертвы общества превратилась в его проблему.
Их жалко. Как жалко детей, растущих в семьях алкоголиков. Такой же недосмотр общества - надо или вовремя воспитать родителей, или забрать детей, поместить их в хороший детский дом, а лучше найти им заботливых приемных родителей. Но когда выросший в пьющей семье парень берет биту и идет в подворотню подстерегать прохожего, мне плевать на его тяжелое детство. И жалеть гопника я не буду, хотя он, конечно же, тоже жертва общества. Получается, его тоже нельзя останавливать - пусть грабит, насилует, убивает, ведь это наш недосмотр сделал из хорошего мальчика преступника.
Да, собака для меня практически на одной ступеньке с человеком. Но бродячая стая - примерно тоже, что и банда гопников.
На тему второго - хорошо бы было бы. Честь и хвала тем людям, которые содержат приюты, помогают выброшенным на улицу животным найти хозяев. Честь и хвала тем, кто рискует брать домой таких собак без всяческих гарантий, родословных итд и старается дать им нормальную жизнь. Но таких людй мало. Хуже, не каждый даже желающий на это способен.
В воспитании собаки, помимо любящего сердца, нужен и твердый характер. Даже из абсолютно домашнего маленького милого щенка может при попустительстве хозяина вырасти конкретный домашний тиран. А что творится в голове собаки, пожившей на улице, вообще никто не знает. Так что, увы, не каждому доброму человеку собаку можно доверить. Да, умеючи, можно и тигра приручить, был же Пурш, только это не повод считать, что любой тигр - милое домашнее животное.
Да, я люблю собак. Но людоедская позиция защитников животных меня злит. Стая на кого-то набросилась? Сам виноват, нечего провоцировать животных, и вообще, нас почему-то не кусают. Меня тоже ни разу не кусали, впрочем, на действительно большую стаю я никогда и не нарывался. Те три-четыре бродячих пса, которые одно лето появлялись в нашем дворе, были достаточно дружелюбны, хотя напугать, подбегая и интересуясь, что у тебя в сумке, вполне могли. Но слава Богу, стайка не разрослась.
"Если человек не боится, собаки не нападут". Во-первых, неправда, во-вторых, легко сказать "не бойся". Особенно ребенку или не очень сильному физически человеку, к которому радостно несется крупный песик. Может, и не покусает, но ощущение неприятнейшее. Я твердо знаю, что мой бульдог не кусачий, абсолютно здоров, и бежит к людям только чтобы обнюхаться-познакомиться. Но я вожу Томку на поводке. И считаю это нормальной вежливостью хозяина собаки по отношению к прохожим. А тут собачки, про которых вообще ничего не известно. И рядом нет хозяина, который вовремя цыкнет.
Понятно, что собаки как бы сами не виноваты. Но забежавший на территорию стаи ребенок тоже ни в чем не виноват. И между бродячей стаей и ребенком я все-таки выберу ребенка. Вот такая живодерская логика.

@темы: жызненное, негатив

URL
Комментарии
2009-02-03 в 18:12 

hikano
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти
* задумчво* в латвии может и усыпляют у нас предпочтут так что бы подольше мучалась а еще любят разбросать фарш со стеклами тоже бывает...

.... а потом еще повыкидывают собак (особенно некоторые "заводчики" бывает если собака родит с небольшим дефектом щенка ее выкидывают сразу же ... в три раза больше и снова по новому кругу...

2009-02-03 в 18:15 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
hikano - такие отдельные личности у нас тоже имеются. Увы.

2009-02-03 в 19:21 

Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать. )
Тут сказано много всякого и "за" и "против"
Так вот я хочу сказать, что прежде чем устраивать отстрелы, надо научить людей ответственности. Это мое личное мнение. Не животина виновата, а ее хозяин и моральное воспитание человека,как-такового. Ну да, как мило, когда ребеночек пинает щенка или котенка, родители умиляются и сюсукают. А такое часто можно увидеть на улицах. Да и то, как малышня ногами распинывает стаи голубей.(Мой племяш за это получал сразу и конкретно. Понял)
А то, что раскидали года два назад приют и расстреляли живших там собак? Это тоже было нормально?
Лично я переругался с живодерами, когда они у нас со-двора увезли пару кошек, за которыми смотрели и кормили. Котята, оставиеся без материнской опеки погибли, как мы не пытались их выходить. (а это уже было в то время, когда официально был принят закон о том, что коты отлавливаются, кастрируются и возвращаются на место. Живодерам и по сей день пофигу на это) И никто не задумывается, что, если не будет уличных кис, которые живут в подъездах, нас заедят крысы и мыши.
Да, я тут переполз с осбак на котов (немного не в тему, но она актуальна по обоим направлениям)

Да, я видел стаи бродячих собак (не у нас, в Москве) И сидят эти милые стаи и общаются между собой, изредка подходят к прохожим в поисках еды. Слабо угостить псинку? Я ни разу не видел нападающей собаки из-за голода.
Что касаемо меня, то я могу подойти к любой собаке и в детстве было тоже самое (бедные родители, когда я подошел к огромной овчарке, которая (по словам хозяина) терпеть детей не могла. Так вот, я ее таскал за ушки и за хвост и всячески обниамл. Она заворчала на хозяина, который попытался ее оттащить от меня )))
Думаю, что из этого можно сделать вывод, что, если к любой животинке относится с любовью, даже самая заматерелая не станет на вас бросаться.

Что же касается живодеров, то, я вполне могу стать в первых рядах тех, кто пойдет с битой на них.

2009-02-03 в 19:25 

kaze no machi he tsureteitte
Огненный Тигр, замечу один момент (скорее не как личный упрек, а как общее наблюдение): и вы, и ваши оппоненты (так называемые защитники) грешите такой вещью как обобщения и общие места, и потому уходите в крайности. Любой такой "общий" аргумент можно вывернуть наизнанку или легко опровергнуть. Я не посягаю на право высказывать свое мнение (боже упаси!), тем более, что в целом я согласна, однако предпочитаю любому спору крайностей - золотую середину. Ведь обе стороны по-своему бывают правы: есть и люди, которые провоцируют собак, а есть и собаки, которые нападают без видимой причины. Так что, на мой взгляд, следует рассматривать все конкретные случаи, а потом уже делать выводы.

2009-02-03 в 20:00 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Luchiana А как рассмотреть все конкретные случаи? Расспросить всех покусанных? Увы, у меня нет такой возможности (как журналист, действително об этом жалею).
Говорить без обощений практически невозможно - на каждый случай находится другой случай.

URL
2009-02-03 в 20:17 

kaze no machi he tsureteitte
Огненный Тигр, разумеется, я не это имею в виду. Просто говорю, что надо, даже опровергая оппонента, не забывать, что его доводы тоже не пустой звук и также имеют под собой основания.

2009-02-03 в 21:19 

Только правда делает тебя свободным!
Я не ставлю животных на одну ступень с людьми.
но есть не драконовские меры и надо разделять какое именно животное.
КОШКА встраивается в экосистему города,препятствует распространению крыс,мышей(особо одарённые и тараканов гоняют),больных и слабых птиц.Огрессию проявляют КРАЙНЕ редко,в основном, к людям не идут.Можно и не кастрировать - саморегуляция.Мало пищи - коты пожирают новорожденных жетёнышей...Проблемы нет.
СОБАКА - не встраивается в экосистему города.да и деревни.Не может добыть пропитание,если не кормить.Проблема.Если организовать поголовную паспортизацию,продажу через клубы и магазины любых пород и беспородных собак - будут брать и из приютов.Но для начала,да! придётся уничтожать агрессивных,кастрировать живущих под "присмотром",тех которых всем двором кормят.
И ещё один аргумент(это если наши права равны)человека за агрессивное и социально опасное поведение лишают свободы вне зависимости кто его завёл и как воспитывал и почему он оказался брошенным или чёкнутым,ну и к собакам применять.А то "они не виноваты",пусть дальше нападают?
Поймать их ,обследовать,вылечить и ...сдать для опытов и тестов на животных - это не чтоб помучить,это чтоб с пользой отведённый век провели и отработали ущерб.И чтоб мусипусенькие хорошие собаки не использовались для этих,очень нужных.но .всё же не совсем гуманных, целей.

2009-02-03 в 21:29 

Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать. )
TomoKo Ну, как мне кажется, человек - животное, вполне разуное. И, когда он берет собаку к себе, и когда ее выбрасывает наигравшись, должен отдавать себе отчев в своих действиях.
Собака же, буде агрессивной - лишь плод воспитания (или НЕ воспитания хозяина), а, когда она оказывается на улице, и пытается добыть себе пропитания - это всего лишь следствие невоспитанности человеческой и отсутствия ответственности за того, кого приручили.

2009-02-04 в 00:01 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
TomoKo
собаки тоже неплохо встраиваются в экосистему (благо помоек в городах хватает)
по поводу того, что кошка препятствует распространению крыс и т.д. Да, если не подпускать к ним сердобольных бабулек. простой пример: возле нашего дома поселилась пара диких кошек. и первое время они действительно ловили крыс. а потом поняли: зачем охотиться, если есть люди, которые еду на блюдичке оставляют. и охотиться перестали. а крысы не просто вернулись, но и стали плодиться: еды-то на блюдичке полно. закончилось тем, что однажды крысы стали есть "кошачью" еду, а кошки стояли в метре от них и дрожали от испуга

2009-02-04 в 00:54 

Lady Ligeya
Но знай - даже живя в человеческом обличье среди людей, волк никогда не станет человеком (c) JIN-ROH
NecroZeD Если это правда, то полностью согласна
Клятый_Вомпэр ж не знаю, правда или нет, но если так - я сильно против.
Я ж специально эту фразу и написала...
TomoKo СОБАКА - не встраивается в экосистему города.да и деревни.Не может добыть пропитание,если не кормить.Проблема
Они прекрасно кормятся на помойках и прекрасно ловят тех же крыс.

2009-02-04 в 09:52 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
Керрист - Камуи И сидят эти милые стаи и общаются между собой, изредка подходят к прохожим в поисках еды. Слабо угостить псинку? Я ни разу не видел нападающей собаки из-за голода.
они не из за голода нападают, а из за территории.
Что же касается живодеров, то, я вполне могу стать в первых рядах тех, кто пойдет с битой на них.
видимо я буду первым кто станет той же битой, отгонять таких как ты "созидателей" и "тварцов справедливости"...

2009-02-04 в 11:25 

снимаю, порчу
Ох, сколько их было то, разговоров. Переливают из пустого в порожнее, а собаки стаями как бегали, так и бегают. Вот месяц назад буквально рядом с Павелецкой площадью вполне себе стая бегала. И знаете что? Мне было ОЧЕНЬ некомфортно когда мимо меня пробежал с десяток диких псов.

2009-02-04 в 23:49 

Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать. )
NecroZeD Территории они охраняют не от людей, а от собак. А, если уж от людей, то, видимо, люто их ненавиядщих.
А про голод... ну вот хотел бы я посмотреть на любого другого зверя, который долгое время голодал.
Интересно, вас в детстве собачки не кусали?
Меня покусал мой личный пес, за дело и тем не менее, я не ополчился на этих животных, хотя и люблю больше кошек.


Iqus Да, может это странным показаться, а я вот, совершенно комфортно себя чувствую. Ну знаю я, что мне они ничего не сделают.

2009-02-04 в 23:55 

снимаю, порчу
Керрист - Камуи
Ваше заявление звучит действительно несколько странно. Наверное, ни на кого из ваших друзей или на вас не бросались одичавшие собаки. А среди моих знакомых случаи были.
На мою сестру однажды набросилась собака - просто так, поиграть. Правда, она была раза в два тяжелее сестры (ей тогда года 4 было), и перепугала ее до полусмерти. А пес домашний был, кстати.

Я живодер и чудовище, считайте как хотите. Но я за жесткое и жестокое сокращение популяции одичавших животных на улицах города.

2009-02-05 в 00:09 

Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать. )
Iqus На меня прыгала кавказская овчарка, со-спины, чисто поиграть, потому как это милое создание в свои 5 лет чувствовало себя щенком и не осознавало своего слоновьбего веса и размера. Да, испугался, пока не понял кто это. Но, дальнейшие игры в снгу и ощущение мощи и силы зверя, испарили весь испуг. (Собаки, да и любые животные, чувствуют все эмоции человека, и от этого на 90 процентов зависит из поведение)

Но, неужели не надобороться с проблемой, а только с ее следствием?
Ведь, пока человек не осознает свою ответственность не только за тех, кого он берет домой, но и за тех, кого вышвыривает, бездомные стаи будут появляться и существовать. И, честное слово, если было бы в моей власти, то, узнавая про тех хозяев, которые выкинули животинку, я бы, честно придумал для них ощутимое наказание. И, может потом, после осознания, путем вдалбливания негуманным людям, мы бы и избавились от бездомных животных.
(Кста, не даром существует поговорка: человек однажды выкинувший на улицу животное,в другой раз, не задумываясь выставит за двери и совю мать)

А про гуманное отношение к животным и говорить-то ненадо. Об этом есть закон. И по этому закону (ну, у нас (это чисто законное, и на практике, увы, практически не применяется) негуманное отношение к животным карается штрафами и даже тюремным заключением.

2009-02-05 в 00:18 

снимаю, порчу
И, честное слово, если было бы в моей власти, то, узнавая про тех хозяев, которые выкинули животинку, я бы, честно придумал для них ощутимое наказание. И, может потом, после осознания, путем вдалбливания негуманным людям, мы бы и избавились от бездомных животных.
Пожалуйста-пожалуйста, организуйте приюты, подбирайте бездомных собак, лечите их в ветлечебницах - заодно и так, чтобы жить они могли, а вот плодиться и размножаться - нет... За счет любителей "дикой" природы - любые капризы. А до тех пор - я бы хотел чтобы для моих близких отсутствовала угроза знакомства с собакой, больной бешенством или чем они еще там болеют и что переносят.

2009-02-05 в 06:25 

hikano
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти
Задумчиво а ведь приюты контроль за заболевшими вполне прекрасно сочетаются но ... у нас предпочитают приюты закрывать ( они же землю занимают) и тому подобное ну ладно это все го лишь слова мрази которой не очень нравятся какими методами у нас контролируется численность бродячих собак.


ПС НЕТ Я НЕ МОГУ ВЗЯТЬ СОБАКУ С УЛИЦЫ ИБО УЖЕ ЕСТЬ ОДНА И ДВУХ ЧИСТО ПО ПЛОЩАДИ НЕ ПОТЯНУ хотя кого это колышет

2009-02-05 в 07:18 

hikano
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти
прошу прощения за глупые эмоции ...

2009-02-05 в 09:46 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ребят, давайте разложим все по полочкам, ок?
Я двумя руками за наказание человека, выбросившего на улицу собаку. Во-первых, это жестоко. Во-вторых, это подвергает опасности других людей, особенно если собака большая и не слишком-то хорошо дрессированная (а на улице в основном оказываются такие). Это все прекрасно.
Я двумя руками за создание новых приютов. Но знаете, в чем прикол? Те, кто громче всех орут о бедненьких-несчастненьких собачках в лучшем случае их пару раз на улицах покормят. Жертвовать ощутимые суммы приютам? Держи карман пошире. Идти работать туда или хотя бы сотрудничать в лучшем случае за символическое вознаграждение, а обычно за спасибо? Угу, щаз. Делать им больше нечего. У нас, между прочим, есть замечательный приют "Дзивниеку драугс". Где постоянно не хватает средств и работников. При огромном количестве "защитничков" на душу населения. И эти защитнички еще умудряются ругать ДД за то, что они породистых собак продают, а не отдают даром!!! Какая наглость!!! Деньги зарабатывают на собачках! А на что же, по-вашему, приют живет? На ваши два лата раз в год пожертвованные по телефону?
Для мизантропов приведу такой факт - бродячие стаи легко и без напряга задирают домашних животных. Кошек, маленьких собак. Выйдет старушка с песиком погулять - а песик бедным бездомным собачкам не понравился. Загрызли.
Поэтому я пока не вижу другого выхода, кроме отлова бродячих собак. Долгосрочный выход есть, но он состоит не только в приучении сволочей не выкидывать животных на улицы, но еще и в приучении "добреньких и жалостливых" брать на себя реальную ответственность, а не только плакать над каждой выкинутой собачкой.

2009-02-05 в 10:59 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
итог прост, в нашей великой стране все можно решить только наказаниями.
взял собаку, хрен с тобой, твоя собака напала с тебя штраф, собаку усыпить, выбросил собаку, с тебя штраф такой, чтоб х№й расплатишся.
+ старилизация бродячих стай, если вам они так нужны, я лично пользы от бродячих собак не вижу, как и от многих человеков, впрочем...

2009-02-05 в 11:12 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
NecroZeD - когда моя родная деревня еще не оцивилилась окончательно, за выкинутую собаку могли морду набить. Соседи. Только вот мы теперь цивилизованные, морды не бьем, собачек не отстреливаем, а стерилизуем - и на улицу подыхать от осложнений.

2009-02-05 в 11:51 

O.S.A.
Rock&Roll
ИМХО дебаты неблагодарные и бессмысленные в любом случае, потому, что многие все равно будут стеной защищать бедных собачек...
моё мнение - собак жалко, но... люди забывают, что собаки это прирученые хищники, которые при жизни в естественной среде (а для городских, бродячих собак, улицы мегаполиса - самые, что ни есть естественные условия), без человеческого контроля становяться дикими животными и начинают вести себя согласно инстинктам - сбиваться в стаи, охранять территорию, размножаться, охотиться. Они представляют собой угрозу для людей, и с этим необходимо бороться - отстреливать ли, стерилизовать ли, изолировать ли, но надо по любому. Как ни крути, человеческая жизнь, это большая ценность, нежели собачья, и не надо спорить - достаточно спросить об этом у любого родителя, чей ребенок подвергся нападению бродячих собак. А сколько сейчас бешеных собак на улицах? А еще надо применять санкции к людям, собак на улицу выбрасывающих. А лично я, еще бы ввел систему разрешений на заведение собаки - как на оружие. Почему, на пистолет нужна бумага, а на четвероногую машину убийства нет?
У меня дома живет собака, но не смотря на то, что это добродушная и в общем-то безобидная такса, без поводка я с ним не гуляю - так, на всякий случай. А сколько вокруг бойцовских собак без намордника и поводка? Собаки это опасные звери, требующие дрессуры и твердой руки, а не домашние игрушки - пока этого не поймут, будут возникать подобные споры.

На последок, маленький отрывок из чудесной книги Дивова - он отлично показывает необразованность и пофигизм граждан...

читать дальше

2009-02-05 в 12:27 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр ППКС.
Никто здесь не считает, что выбросить собаку на улицу нормально. Таких уродов надо наказывать. Но и проблему с выброшенными и одичавшими собаками надо решать. Потому как опасны.

Керрист - Камуи Извини, но есть разница между быть покусанным своей собакой и чужой бездомной. В своей я хотя бы уверен, что она здорова. Мне тоже от первой моей собаки несколько раз доставалось, до крови он мне руки обрабатывал. Но это заканчивалось перекисью, а не уколами от бешенства.
И еще, отношение с любовью - это, конечно, очень хорошо и важно. Но, боюсь, голодной стае нужна не любовь, а еда. Дело не в том, что слабо или жалко покормить собаку, дело в том, что не каждый человек, зашедший на их территорию, заранее припас угощение для собачек. И второе, домашнюю собаку, особенно мелкую, стая именно как еду и воспринимает.

URL
2009-02-05 в 22:42 

Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать. )
hikano Я тебя прекрасно понимаю, и сам бы подобрал пару животин, и не стало бы влом.

Клятый_Вомпэр А ты уверен во-всех тех, кто орет в защиту, что они ничего не делают, если так уверенно об этом заявляешь?
А маленьких домашних собак, задирают не только бродячие, но и вполне себе домашние собаки на поводке. Когда у меня был свой собак, однажды, во-время прогулки на него напал сенбернар, просто вырвав у хозяина поводок из рук. Покусал не только моего маленького тибетского теръерчика, но и мою тетю, которая его бросилась защищать.

O.S.A. Вполне согласен с тем, что на заведение животинки надо бы ввести разрешения, как это делается за границей, где и не встретишь бродячих животных. Там,для того, чтобы взять любое животное (в т.ч. птичку или завести аквариум) надо получить разрешение,(в том числе и на вменяемость), и еще будут приходить и проверять то, как животинке живется. Не помню где-это, кажется в Канаде.


Огненный Тигр Согласен, что разница есть. Но, я как-раз имел в-виду моральную сторону, ибо испуг от набросившейся собаки, пусть даже и своей, на всю жизнь может отбить охоту общаться с представителями этой разновидности животных и даже непроизвольно начать их ненавидеть.

2009-02-05 в 22:58 

снимаю, порчу
Покусал не только моего маленького тибетского теръерчика, но и мою тетю, которая его бросилась защищать.
я не знакю как поступила ваша тетя, но я бы наверное добился того, что собаку бы усыпили. Жаль только, что только собаку, без хозяина.

2009-02-05 в 23:06 

Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать. )
Iqus Ничего она не сделала, к сожалению (((

2009-02-06 в 10:09 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Керрист - Камуи - в большинстве уверен. Немало таких повидал. Если бы действительно большинство защитничков хотели что-то реальное сделать - не было бы такой плачевной ситуации сейчас. Те, кто хочет помочь, не орут, а просто делают. И очень скоро в процессе своей деятельности понимают, что нельзя свои заботы взваливать на плечи окружающих. Ты хочешь помочь этой собачке? Помогай сам, а не требуй помощи от государства или соседей.

Если на твою собаку накидывается домашний пес, это все-таки несколько иная ситуация. есть кому претензии предъявить. Можно стребовать с хозяина денег на лечение собаки. К тому же домашние псы в основном гуляют по одиночке, от одного пса отбиться реальнее, чем от стаи. А кому ты будешь предъявлять претензии, если на твою собаку напала стая бездомных псов? Господу нашему Богу?

2009-02-07 в 00:15 

Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать. )
Клятый_Вомпэр Не стоит утрировать...

2009-02-07 в 10:06 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Керрист - Камуи - а я не утрирую.

   

Логово Огненного Тигра

главная