13:11 

О людях и собаках (френдлентой навеяно)

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Понятно, что каждый, заявивший, что он за отлов-отстрел бродячих собак, в глазах некоторых людей становится живодером. Конечно, нас хлебом не корми, только дай замучить несчастного Шарика или Бобика. Вот сейчас дружно похватаем пистолеты да биты и вперед. Так вот, я наверняка тоже живодер, потому что перспектива наличия в городе бродячих стай меня абсолютно не радует.
Вообще, в дискуссиях на данную тематику очень радуют два аргумента защитников собак:
1. Это вы же сами выбросили этих собак на улицу, а теперь еще и убивать их хотите.
2. Надо поступать цивилизованно - стерилизовать и отправлять в приюты (как вариант, стерилизовать и отпускать) А лучше найти им хороших хозяев...
На тему первого - я не люблю коллективную ответственность. Потому что лично я, как и моя семья, мои друзья-знакомые, собак на улицу не выкидывали. И таких вот уродов-хозяев я с большим удовольствием придушу, потому что это предательство - завести живую игрушку, а потом вышвырнуть, когда надоест. Но почему за этих уродов должны отвечать те, кто случайно попадется на глаза бродячей стае?
Недосмотр общества - да, факт. Можно было привить людям моральные ценности, чтобы не относились к другу семьи, как к вышедшей из моды вещи. Можно было оштрафовать этих уродов так, чтобы мозги проснулись. Можно было вовремя подобрать живность, пока она еще не одичала, и пристроить в добрые руки. Но, увы, не успели. И живность из жертвы общества превратилась в его проблему.
Их жалко. Как жалко детей, растущих в семьях алкоголиков. Такой же недосмотр общества - надо или вовремя воспитать родителей, или забрать детей, поместить их в хороший детский дом, а лучше найти им заботливых приемных родителей. Но когда выросший в пьющей семье парень берет биту и идет в подворотню подстерегать прохожего, мне плевать на его тяжелое детство. И жалеть гопника я не буду, хотя он, конечно же, тоже жертва общества. Получается, его тоже нельзя останавливать - пусть грабит, насилует, убивает, ведь это наш недосмотр сделал из хорошего мальчика преступника.
Да, собака для меня практически на одной ступеньке с человеком. Но бродячая стая - примерно тоже, что и банда гопников.
На тему второго - хорошо бы было бы. Честь и хвала тем людям, которые содержат приюты, помогают выброшенным на улицу животным найти хозяев. Честь и хвала тем, кто рискует брать домой таких собак без всяческих гарантий, родословных итд и старается дать им нормальную жизнь. Но таких людй мало. Хуже, не каждый даже желающий на это способен.
В воспитании собаки, помимо любящего сердца, нужен и твердый характер. Даже из абсолютно домашнего маленького милого щенка может при попустительстве хозяина вырасти конкретный домашний тиран. А что творится в голове собаки, пожившей на улице, вообще никто не знает. Так что, увы, не каждому доброму человеку собаку можно доверить. Да, умеючи, можно и тигра приручить, был же Пурш, только это не повод считать, что любой тигр - милое домашнее животное.
Да, я люблю собак. Но людоедская позиция защитников животных меня злит. Стая на кого-то набросилась? Сам виноват, нечего провоцировать животных, и вообще, нас почему-то не кусают. Меня тоже ни разу не кусали, впрочем, на действительно большую стаю я никогда и не нарывался. Те три-четыре бродячих пса, которые одно лето появлялись в нашем дворе, были достаточно дружелюбны, хотя напугать, подбегая и интересуясь, что у тебя в сумке, вполне могли. Но слава Богу, стайка не разрослась.
"Если человек не боится, собаки не нападут". Во-первых, неправда, во-вторых, легко сказать "не бойся". Особенно ребенку или не очень сильному физически человеку, к которому радостно несется крупный песик. Может, и не покусает, но ощущение неприятнейшее. Я твердо знаю, что мой бульдог не кусачий, абсолютно здоров, и бежит к людям только чтобы обнюхаться-познакомиться. Но я вожу Томку на поводке. И считаю это нормальной вежливостью хозяина собаки по отношению к прохожим. А тут собачки, про которых вообще ничего не известно. И рядом нет хозяина, который вовремя цыкнет.
Понятно, что собаки как бы сами не виноваты. Но забежавший на территорию стаи ребенок тоже ни в чем не виноват. И между бродячей стаей и ребенком я все-таки выберу ребенка. Вот такая живодерская логика.

@темы: жызненное, негатив

URL
Комментарии
2009-02-03 в 15:23 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр, Ramine, Reine des souris
Кошки - другое дело. Во-первых, крыс ловят, во-вторых, для людей не опасны.

.а матом тут ругаться разве можно?
Учитывая, что иногда сам срываюсь... смотрю сквозь пальцы.

URL
2009-02-03 в 15:24 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
Огненный Тигр потри пожалуйспа мой дубль, аж самому неприятно.
Ramine, Reine des souris извени за мат, это не оскорбления а выражение мысли
а крыс тало больше и от того, что кошек меньше, потому как собачьи стаи + заваренные подвалы (в нашем доме на третий деть были прорезаны окошки для проникновения котов) = резкое уменьшение количества котов.
и, да, я осознаю что кошки это беспринципные сволочи, но дланодаря размерам и характеру, они не способны наносить человеческим детенышам вред, наносимый собаками.

2009-02-03 в 15:31 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Огненный Тигр Учитывая, что иногда сам срываюсь не припомню, если честно:)
NecroZeD звени за мат, это не оскорбления а выражение мысли я и не говорила, что оскорбление.
Прошу не считать меня уж совсем...я не выпускница Смольного (увы...), и прекрасно понимаю. что если на человека неожиданно, к примеру вылили ведро, то осуждать его, коль вырвалось, за "трехэтажный и двухподъездный", глупо. Но тут то мы не говорим, а пишем! есть время подумать, что и как?


NecroZeD в нашем доме на третий деть были прорезаны окошки для проникновения котов у нас тоже. Подъезные бабки в кои века послужили не добру, так пользе - честно отвлекали случайно-мимохожих патрульных-слесарей-и-просто-ненавистников-кошек, пока "диверсионная группа" ( "пилите, Шура, пилите..") делала дело.

2009-02-03 в 15:46 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
отстрел нужен, согласна, но не тотальный. а потому всё же - контроль за численностью. сколько бы не говорили, что город для людей, а пищевые цепочки никто не отменял. и экологические ниши тоже. ну изничтожите вы всех бездомных собак. и что? на их место придут лисы, кошки и т.д. С собаками, имхо, договориться проще (просто потому, что городские жители с ними уже так или иначе сталкивались и хотя бы примерно знают, чего от собак ждать)

Стая на кого-то набросилась? Сам виноват, нечего провоцировать животных, и вообще, нас почему-то не кусают.
а вот тут согласна. ещё ни разу не видела, чтобы бродячая собака набросилась просто так, и агрессия не была бы вызвана поведением человека (чего, кстати, не могу сказать о домашних собаках)
до недавнего времени жила на окраине, и в районе постоянно были 2-4 стаи бродячих собак (периодически их отлавливают, но стаи всё равно появляются), и не по 3-4 собачки, а по 7-10 и больше. да, мимо ни не очень приятно ходить, и их присутствие настораживает, хоть я и выросла в семье собачников и знаю, как с этими животными обращаться. но они абсолютно адекватны, что не всегда можно сказать о прохожих.

"Если человек не боится, собаки не нападут". Во-первых, неправда, во-вторых, легко сказать "не бойся". Особенно ребенку или не очень сильному физически человеку, к которому радостно несется крупный песик.
если убедить собаку, что не боишься, действительно не нападёт (говорю сейчас об обычной уличной встрече с собакой). более того - остановится, если уже собралась броситься. сама тому была свидетелем.
но ключевое слово здесь всё же "если".
по поводу ребёнка и не очень сильного взрослого. тут, имхо, "спасибо" стоит говорить родителям: или человека научили спокойно и адекватно реагировать на незнакомых собак (и тогда всё закончится мирно) или нет (и тогда возможны любые варианты). хотя хозяину радостно несущегося пёсика я бы по голове настучала, ибо нефиг

2009-02-03 в 15:50 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
*Пересмешник* если нишу собачих стай займут кошки я только за, они редко проявляют такую агрессию, а сил у них поменьше, самое страшное это столбняк от царапин...
я не боюсь обиноко бродящих собак, но осознание того, что против стаи в 10 голов я сделать ничего не смогу несколько удручает.

2009-02-03 в 15:59 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
*Пересмешник* - дикие собаки и домашние собаки - абсолютно разные животные. И поведение у них разное. Поэтому определить, как себя вести с дикой собакой, не каждый собачник сможет. Самому несколько раз приходилось прибегать к чисто животному поведению, чтобы справиться с дикой собачьей стаей.
Например, дикие собаки порой очень агрессивно защищают свою территорию. Собираются стаей и рычат на любого, кто мимо проходит. А если чувствуют слабину - нападают. Я уже не говорю о том, что собачку домашнюю и загрызть могут, причем на глазах хозяев.

2009-02-03 в 16:12 

Lady Ligeya
Но знай - даже живя в человеческом обличье среди людей, волк никогда не станет человеком (c) JIN-ROH
Клятый_Вомпэр Просто в информации о том, что затевают в столице, которая вызвала очередную волну дискуссий, речь идет об отстреле. Если это путаница в терминологии, то ладно, а если нет?...Препараты для усыпления сейчас дороги....
*Пересмешник* отстрел нужен, согласна, но не тотальный. а потому всё же - контроль за численностью
Согласна полностью. Поэтому, думаю, идея о программах стерилизации здравая....только претворяли бы их в жизнь еще, программы эти

2009-02-03 в 16:15 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ligeya30 - это в честь кризиса? Вот сомневаюсь, что дойдет прямо до отстрела. Пули тоже дорогие.

2009-02-03 в 16:16 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
NecroZeD
если нишу собачих стай займут кошки я только за
если они будут вдали от домов - я тоже за. но между запахом кошачьей мочи (если у подъезда поселяется больше двух кошек, избавиться от него почти невозможно) и общением с бездомными собаками я выбираю последнее
осознание того, что против стаи в 10 голов я сделать ничего не смогу несколько удручает согласна

Клятый_Вомпэр
дикие собаки и домашние собаки - абсолютно разные животные. И поведение у них разное
и я про то же. вот только если про первых я знаю, что это дикие животные. а значит и вести себя с ними надо, как с дикими. то от домашних собак подсознательно ждёшь адекватности, послушности хозяину и хоть какой-то минимальной дрессированности. и когда этого не получаешь, приходится мгновенно перестраивать своё поведение, а это не каждый может. и тут уже действительно непонятно, чего ждать от животного

2009-02-03 в 16:17 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
Клятый_Вомпэр они могут и "охотникам" лицензий навыдавать с какимнибудь символическим вознаграждением за каждый хвост...

2009-02-03 в 16:21 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
*Пересмешник* ну меня запах мало волнует... с тем дерьмом которое соседи жгут раз в два дня и тем, что каждую весну горят болота, а все лето гиет стоящий под окном мусорный бах это просто дизодорант...
и да, кошки физически не способны насрать СТОЛЬКО сколко это делают собаки, хотя с учетом собачников во дворе чище не станет...

2009-02-03 в 16:25 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
*Пересмешник* - мы все-таки о разном. Понимаете, домашняя собака уже несколько по-другому воспринимает человека, понимает его язык тела. Дикая собака воспринимает человека как другую собаку. И что ей взбредет в голову от простого наклона головы или сдавленного вскрика - не знает даже сама собака. вот тут, если не ошибаюсь, или в оригинальном треде у Кота Танука говорил об этом.
NecroZeD - вот сомневаюсь. Это уже нарушает вполне признанные права животных.

2009-02-03 в 16:33 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
Клятый_Вомпэр если кто помнит у нас и права людей не особо кого-то волнуют, если на них нельзя заработать, а у ж животные...

2009-02-03 в 16:35 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
*Пересмешник* между запахом кошачьей мочи (если у подъезда поселяется больше двух кошек, избавиться от него почти невозможно) и общением с бездомными собаками я выбираю последнее тут не все с вами согласятся. Пресловутый запах не нападет на человека ни при каких обстоятельствах... или я плохо знаю его повадки?:)

NecroZeD они могут и "охотникам" лицензий навыдавать с какимнибудь символическим вознаграждением за каждый хвост... ой, вот этого не надо. Количества сволочей среди людей, мягко говоря, ненулевое, а те, кто букдут выдавать вознаграждение не смогут отличить - по хвостам - дикий ли был звенрь, или домашнего зверя в ошейнике заманили, завалили втихую, и хвост оттяпали:(

2009-02-03 в 16:36 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
..к вопросу же туалетной темы - кошки, вообще-то, свои "подвиги" прикапывают, и совершенно не символическими движениями, а насерьез.

2009-02-03 в 16:41 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
NecroZeD - ну не настолько же. Все-таки такие вещи могут очень серьезно взволновать общественность. Кому это надо?

2009-02-03 в 16:41 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
Ramine, Reine des souris я видел таких умных зверьков... но асфальт слижком твердым оказался...

2009-02-03 в 16:44 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
NecroZeD - это я каждый день наблюдаю у себя дома. Но вот кошки, выросшие на улице, все-таки по возможности ищут песочек. Инстинкт развивается лучше. Например, наш первый кот был домашним и закапывал в основном по стеночке - песок противный, если туда уже сходили. А второй наш кот был взят с улицы - всегда очень старательно закапывает.

2009-02-03 в 16:45 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
NecroZeD я видел таких умных зверьков... но асфальт слижком твердым оказался... это не их вина

2009-02-03 в 16:48 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
к большому сожалению большая часть и тех и бругих животных были домашними...

2009-02-03 в 16:52 

Lady Ligeya
Но знай - даже живя в человеческом обличье среди людей, волк никогда не станет человеком (c) JIN-ROH
они могут и "охотникам" лицензий навыдавать с какимнибудь символическим вознаграждением за каждый хвост
Цитирую вот это. Уж не знаю, правда или нет, но если так - я сильно против.

В Москве создается 120 бригад по отстрелу бездомных собак, это сообщение поступило по радио. За каждую псину им будет ВЫПЛАЧЕНО по 1.000 рублей. А бесхозной считается ЛЮБАЯ собака БЕЗ ПОВОДКА ! ! ! Призываем всех собаковладельцев НЕ СПУСКАТЬ СОБАК С ПОВОДКОВ. КУРАТОРОВ - ЗАБРАТЬ СОБАК С УЛИЦ ИЛИ ПОСАДИТЬ НА ПРИВЯЗЬ (в гаражах при гаражах и т.д.). Хозяев стоянок и гаражных территорий ПРИВЯЗАТЬ СВОИХ "сторожей".

2009-02-03 в 16:54 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
А бесхозной считается ЛЮБАЯ собака БЕЗ ПОВОДКА ! ! ! ну вот, о чем я и говорила:(...у нас не без перегибов

2009-02-03 в 16:54 

Таяра Алит Кан
МОЖНО, чтобы все было хорошо. В принципе, мне все равно, хорошо или плохо мне заказывают. Лишь бы человек точно знал, что хочет. Мрзд.
*Пересмешник*
Во первых, вы рассуждаете о взрослых детях. Объяснить двух-трехлетнему карапузу, что не надо бояться летящей на него или его маму псины... Или объяснить что не надо кричать или махать руками - ребенок еще не настолько разумен. или взрослому ребенку, но которого уже кусали.
Во-вторых. Есть собаки-поводыри. Для слепых, для инвалидов, которые передвигаются на колясках. И этим людям собак использовать в условия нынешнего города - нереально, а подчас и опасно. Как для жизни собаки, так и для жизни человека.
В третьих немало ситуаций, когда собачки набрасывались на действительно мимо идущих и ничем их не провоцирующих их людей.
В четверых, есть бешенство и множество болезней, переносимых собачками и опасных для человека.

2009-02-03 в 16:56 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
Ligeya30 Ч.Т.Д.
как я уже говорил:
каким бы идиотским не казалось какое-либо явление, борьба с ним всегда найдет еще более извращенную форму.

2009-02-03 в 17:01 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Клятый_Вомпэр
да, я поняла, о чём Вы. одна оговорка: домашние собаки действительно иначе относятся к человеку - в отличие от безомных они его не боятся. и в этим они опаснее. домашнюю содаку криками и маханием руками не отгонишь.
я говорю, исходя исключительно из собственного опыта: за 18 лет жизни в районе с несколькими собачьими стаями, от диких собак было в разы меньше вреда, чем от неадекватного домашнего ротвейлера, жившего в соседнем подъезде (к слову: свою домашнюю собаку мне случалось отбивать и от первых, и от второго, а живший у нас несколько лет приблудившийся коккер гонял их чисто из спортивного азарта, и тут уже приходилось сдерживать его)

Ramine, Reine des souris
запах не нападает, он просто лишает возможности нормально жить в собственном доме. но да, от него страдают в основном жильцы первых этажей. потому и написала, что это мой выбор, не призывая остальных к тому же)))
на самом деле, если убрать от кошек бабулек, которые их кормят, проблема решается сама собой)))

2009-02-03 в 17:04 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
*Пересмешник* это ж какой все таки у вас табун живет (не 1, не 2 кошки!...), что в подъезде такой запах, что невозможно жить в квартите, даже на первом этаже... это так, риторически)))

2009-02-03 в 17:11 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
*Пересмешник* - если одна собака - то да, боится. А если их стая? Они чувствуют свое превосходство, заводят друг друга, поэтому и накидываются. Домашние собаки по одиночке много чего творить могут, но все-таки страх перед человеком большинство тоже испытывает. Человек - доминант. Его надо слушаться. Если домашняя собака этого не понимает - это вина хозяев.
Другое дело - цепные псы, привыкшие защищать территорию. Но таких, как правило, с цепи не спускают. Иногда срываются, но сорвавшийся цепной пес, опять же, ведет себя не как дикий. Не на своей территории он чувствует себя неуютно и к людям не приближается.
Ligeya30 - это проверенная информация? У нас как-то такое же ходило, оказался бред собачий (извините за каламбур). Кто-то не так услышал, кто-то не так передал...

2009-02-03 в 17:15 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Ramine, Reine des souris
ну, пока бабульку не отвадили, было по несколько кошек у каждого подъезда. сейчас она собирает по 10-20 кошек у каждой помойки. но это уже проще))
а если поселить внутри подъезда, так там и одной животинки хватает, бо уборщица за ней не убирает "из принципу"

2009-02-03 в 17:18 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
*Пересмешник* - хм... у нас подъездный кот Катя живет. За ним убирают. Хотя он в подъезде принципиально не гадит.

2009-02-03 в 17:20 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Ramine, Reine des souris
ну, пока бабульку не отвадили, было по несколько кошек у каждого подъезда. сейчас она собирает по 10-20 кошек у каждой помойки. но это уже проще))
а если поселить внутри подъезда, так там и одной животинки хватает, бо уборщица за ней не убирает "из принципу"

Клятый_Вомпэр
правильный у Вас кот))

   

Логово Огненного Тигра

главная