12:16 

Через тернии - куда?

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Есть довольно популярный тип историй "Через тернии - к звездам!". Примерный сюжет: есть мальчик Вася - гений вышивания. Его не понимает родная семья - что это за профессия "вышивальщик", над ним издеваются все окрестные мальчишки, даже любимый учитель, и тот намекает, что вышивание - не мужское дело. Но Вася предан любимому искусству. В итоге он становится знаменитым, его вышивки висят в картинных галереях, семья им гордится, все счастливы. И кажется, что без терниев и звезды не те. И чем больше терниев создать на дороге гения, тем оно лучше.
Однако не все так просто. Вот мальчик Леша, тоже от природы талантливый вышивальщик, но, увы, не обладающий сильным характером. Когда его в сотый раз обзывают гомиком и слабаком, он забрасывает вышивание, учится на автомеханика, бросает учебу, потому что противно... В общем, ничего особого из него не получается. Конечно, Земля с орбиты не сойдет, и мир без Лешиных вышивок не погибнет. Но человек мучается, да и новые шедевры не появились. А вся вина парня, может быть, даже не в том, что такой слабовольный, а в том, что верил чужому мнению. И не к крикам хулиганов со двора прислушался - к учителю. Кто ж знал, что это учитель его на прочность испытывал?!
А вот другой парень, Петя. Не так талантлив, как Вася с Лешей, зато упорен и уперт (верно, в апреле родился). "Любой барьер тебя манил" - как про него сказано. Послушал он учителя и задумался: это что ж, девчонки вышивать могут, а я нет? У меня руки кривые или из другого места растут?! И начал практиковаться. До высот не поднялся, но мастером стал, пусть ступенькой пониже Василия, но тоже имя. Вот только как всего добился, так и зачудил. Своим ученикам (а учить он может, это гению с обычными трудно) "полосу препятствий" устраивает, срывается на них. Да и в работах у него столько злости, что хоть и красивые, а смотреть трудно. Отчего бы это? А есть одна проблемка: не любит он вышивание. А жить, постоянно кому-то что-то доказывая, без злости не получается. Так что и Пете невесело.
Но неужели трудности настолько губительны? Нет. Более того, свою долю терниев каждый человек вне зависимости от своей гениальности получит. Только специально высаживать эти тернии не нужно.
Одно дело, если человек спорит с, так сказать, жизнью и самим собой. Справлюсь - не справлюсь, мое - не мое, надо - не надо. Это естественноое развитие и умения выбирать, и силы воли, и упорства, и других полезных качеств. Спор с другим человеком, особенно "влиятельным" (родителями, учителем) - это совсем другое.
Вот пришла девочка в математический кружок. Позанималась пару месяцев и поняла, что не потянет. Спокойно перешла в более близкий ей биологический. А теперь дополнение к ситуации: учитель при каждом удобном случае готов ей напомнить, что девочки математиками не бывают, То есть уйти из кружка - расписаться в его правоте, в том, что ты хуже мальчиков (может, этого он и не говорил, но подростки сии фразы слышали именно так). И девочка продолжает уже бесцельную (не нужна ей "олимпиадная математика") грызню гранита науки.
И даже если девочке математика нравится, и она действительно вторая Софья Ковалевская, все равно пойдет бесцельная трата сил и нервов. Потому что самый гениальный ученик иногда ошибается. И если за каждую ошибку тебя опять клюют "Не можешь, не сравишься, иди отсюда" - на пользу это не идет. Да, при таком обучении есть шанс получить гения с сильной волей... и с кучей комплексов в придачу. Еще и озлобленного. Достойный результат воспитания характера?
Нельзя не уважать человека, прошедшего через трудности. Сына алкоголиков, кторый не отправился по родительским стопам, а получил образование, профессию и начал нормальную жизнь. Но это не значит, что алкоголики - лучшие родители.
Так что не надо сажать тернии. Не надо кидать человека в грязь, чтобы он из нее воспарил. От грязи звезды, увы, ярче не светят.

@темы: жызненное, нарнская логика

URL
Комментарии
2008-11-25 в 12:35 

Каин Мёрдер
Славься, Господь, во веки веков. Аминь.
В хреновом настроении все это писалось. В очень хреновом. Из каждой строчки цинизмом и злобой веет.

2008-11-25 в 12:47 

Ruta Freiberg
Адепт фелинотерапии
Огненный Тигр , считаю твое наблюдение верным;
к сожалению, далеко не все наставники подобны тем просветленным, которые могли с помощью колотушек бамбуковой палкой помочь достичь самадхи %)

2008-11-25 в 12:49 

Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном

2008-11-25 в 13:50 

Margoshyk
I'm here Inside Your Mind
Может, писалось и не в лучшем настроении.
Но ведь правда. Говорю, как человек, испытавший на своей шкуре. Классе так в 5-м я попыталась ходить на художественный кружок. Расставили нас за мольберты, дали в руки кисточки, скомпоновали натюрморт - ваяйте. Честно пыталась. Даже что-то вышло. Причем, наставница прохаживалась между рядами, брала в руки кисточку, подправляла, как она считала лучше. А мне те синие мазки были абсолютно не в тему... Худо-бедно, закончили за пару занятий. При оценивании, когда меня сниходительно похвалили, я честно сказала, что ее работы и видения здесь больше, чем моих стараний. Она тут же с апломбом заявила, что эта "пачкотня" к ней никакого отношения не имеет и для нее сие слишком слабо. Мы разошлись к обоюдному согласию. Я не стала прорываться в "художку" и пытаться кому-то что-то доказать. Просто позже взяла в руки карандаш. И срисовывала для собственного удовольствия иллюстрации из книги. Не шедевры, но работы, в целом вышли неплохие. (Если что, они есть у меня в альбоме, доступ открытый). Не спорю, моя собственная мама, также не получившая спецобразования, рисует много лучше. Но утверждать, что я полная бездарность все же преувеличение. Хорошо, что мне не пришло в голову остаться и "всем назло" что-то доказывать. Могло ведь сложиться и иначе... "То, что меня не убивает, делает меня сильнее" (©), но вот добрее ли... не всегда, к сожалению.

2008-11-25 в 13:53 

tes3m
ППКС

2008-11-25 в 17:44 

эвакуация души
выскажу лишь пару мыслей (увы, не своих):

когда человек талантлив, говорят - самородок, а у бездарности всегда есть родители...
и это, учитывая то, что зачастую родители (и куча обстоятельств) формируют этот талант, подобно гончару, создающему изделие из глины... другой вопрос, счастливы ли гении своим гениальным существованием, но тут на их защиту встанет классик, сказавший:
талантам надо помогать, бездарности пробьются сами

и отдельно, про учителей (explicit lyrics):
Скажите мне, что обычно вырастает из парня, которого в школе дрючат во все отверстия истеричные, сексуально неудовлетворенные стервы, кое-как сдавшие вступительные экзамены в пед-институт? Всего-то мужиков в школе обычно - физрук да учитель труда, причем оба чаще всего отморозки тупые, а ни фига не пример для подражания. Откуда новым Гагариным и Циолковским взяться - подкаблучники сплошные вокруг, да "пидоры идут, гомосеки там и тут". Фак сайт!(c) Даня Ше

поправьте меня если не прав, но если убрать всю трешовую окраску, то это чистая правда - где те учителя, кто думает о том, что да как будет с каждым отдельно взятым учеником, а не просто отсиживает свои часы и не нахапал этих же часов для того, чтобы достать себе зарплату побольше... раньше учителей уважали, ими ХОТЕЛИ становиться, а теперь в школе получение знаний медленно но верно превращается в борьбу авторитетов - сын "нр" может смело послать на**й учителя, который ему открыл глаза на то, что тот не сдаст экзамены... и т.д.

З.Ы. если поднимется шум - могу поднять дискуссию у себя, есть много мыслей, собрать в кучу которые пока не получается...(

2008-11-25 в 17:55 

Кьянти
Who told you I was here to heal you? (c)
А я люблю такие посты. Ни злобы, ни цинизма здесь не увидела, а увидела нормальные и очень точные житейские наблюдения. Разные ситуации, разные люди, разные точки зрения на вопрос. Мне из подобных терний не раз выбираться приходилось, и основное, что я из них вынесла: главное всегда стараться сохранять чувство юмора и равновесие. Степень тернистости и нашей поцарапанности в очень большой степени зависят от личного восприятия. Можно из ерундового эпизода сделать Проблему и потом тщательно взращивать на её почве Самый-Кошмарный-Комплекс-Моей-Жизни. А можно выплыть из такой #### - порадоваться в очередной раз благоприятному исходу и потопать себе дальше. Так что зачастую - это наш выбор: делать из чего-то Тернии или работать на исполнение своего желания без особых философско-нервенных накруток. Если есть четкое, конкретное и сильное "Хочу", то "Могу" найдется всегда. При этом как бы человек ни вложился или ни выложился на пути к исполнению желания - он эти тернии как трагедию не воспримет, и в 95% случаев своё получит. И поэтому - не озлобится. )
Если я плохо могу, значит не настолько сильно хочу )) Это правда, но сознаться себе в этом, или в том, что неправильно выбрал цель, или потерял к ней интерес, или отказ от неё будет воспринят кем-то в штыки, или другое желание выглядит смешным в глазах папы-мамы/друга/учителя, - ну, можно , конечно, сказать что это и Тернии... Но вообще-то это отговорки. По себе знаю )))
Хотя, разумеется, есть такие случаи, когда тернии вполне себе "рукотворные" - т.е. у человека и "хочу" есть, и "могу" наблюдается, но кто-то исходя из своих личных мотивов методично капает на мозги и расставляет противотанковые ежи на всем пути следования не с целью помочь, а с целью съесть и закопать останки. Вот это, конечно, прошу прощения, звездец. "Испытывать хорошо самолеты - они из железа". (с) В.Токарева. На мыло таких испытателей. Хозяйственное. В дешевой бумажной паковке.)
Но опять же, настрой - 80% успеха. "Если не можешь выбраться из дурдома - найди точку зрения, с которой будет не страшно смотреть". ))) И опять же: больше гибкости в подходе ко всему, в том числе и к цели. Иногда Очень Большие Тернии - знак того, что "нам туда не надо". ))

2008-11-25 в 21:46 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Каин Мёрдер Это не настроение, это воспоминания. Я прошел через уроки английского, где нам постоянно утверждалось, что мы тупые, что никого из нас не получится. Да, учительнице попался сложный класс: взяла она нас в седьмом, а до этого другая англичанка толком не учила. Вот нас и гоняли. Причем получить у нее похвалу, награду было просто невозможно, даже сто раз заслуженную "восьмерку" тебе ставили, как подачку.
Так что с тех пор любые намеки, что издевательства полезны, у меня вызывают жгучую ярость.

URL
2008-11-26 в 11:19 

Tigra_R
Огненный Тигр
Да, порождают тернии таких вот героев с комплексами. Вроде им всё пофиг, а глубже комнёшь, так уууу...
Иногда полезно, конечно, но далеко не всем.
Нас тоже так в школе "воспитывали" : "Да вы никому не нужны в этой Латвии, вы же русские. И в универе вам вежливо улыбнутся и скажут sorry".
Порождают тернии именно что упёртую злость, но... Лучше позитивные стимулы. Ведь они тоже работают и комплексов не наживают.

2008-11-27 в 14:31 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Tigra_R - а вот я могу себе представить, сколько детей, услышав про ненужность себя любимого ЛУ, лишались возможности получить обрзование бесплатно, поступив в платный русский ВУЗ? Мне, кстати, тоже говорили, что я из русской школы даже при латышских имени-фамилии в универ на бюджет не поступлю. Результат - поступил не только на родной японский, но и на политологию с философией. Все на бюджет.

2008-11-27 в 17:03 

Tigra_R
Клятый_Вомпэр
Я тогда тоже слегка скомплексовала, проучилась полгода на химфаке, оставила это занятие...
И cдала экзамены сразу в ЛУ и в RTU (тогда ещё Политех) на престижный экономический.
Проходила по баллам и там, и там. Осталась учиться в Лу, естессно, на бюджете.
В RTU тогда конкурс был 10 человек на место.
Но готовилась, конечно, серьёзно. Именно что через тернии :)

2008-11-27 в 18:53 

Turn back. The darkness cannot be bridged (c)
Долго размышлял, стоит ли присоединяться к разговору. Поскольку терниев в варианте того, что мне действительно интересно - не ощущал ни разу. Да, смеялись, да, говорили, что фигня и смысла нет (в том числе родители, учителя и приятели) - но это сторонее мнение, не мое, и почему я должен к нему прислушиваться? Мне до сих пор говорят, что "жить, как я - нельзя, но почему? Ведь я живу" (с)
Возможно, я ошибаюсь, но я не считаю себя жестоким, только жестким. Потому что - да, если я смог через это пройти, значит, сможет и другой. То есть, я не считаю, что пришедшееся на меня обязательно для всех (тем более, что моя юность все-таки была относительно благополучна - мне почти всегда было, где спать и, чаще всего, было, что есть))), но человек, росший на таких же условиях, что и я - и потерявший в процессе свое "я", не заслуживает моего сочувствия. Это жестокость?

Tigra_R Да, порождают тернии таких вот героев с комплексами. Вроде им всё пофиг, а глубже комнёшь, так уууу... Я обожаю раскопки. Честно, это не сарказм. Покопаетесь?)

Огненный Тигр Спор с другим человеком, особенно "влиятельным" (родителями, учителем) - это совсем другое. Почему? Это тоже проявление жизни, разве нет?

Вот пришла девочка в математический кружок. Позанималась пару месяцев и поняла, что не потянет. Спокойно перешла в более близкий ей биологический. А теперь дополнение к ситуации: учитель при каждом удобном случае готов ей напомнить, что девочки математиками не бывают, То есть уйти из кружка - расписаться в его правоте, в том, что ты хуже мальчиков (может, этого он и не говорил, но подростки сии фразы слышали именно так). И девочка продолжает уже бесцельную (не нужна ей "олимпиадная математика") грызню гранита науки.
Для меня именно победой был бы ее уход из кружка, с предварительным подробным пояснением преподавателю (извините, но это не Учитель), кто он есть и чего стоит (при условии, что она действительно не гений, а если гений - то и без кружка проявится. Я вот, помнится, в десятом классе доказал, что теорема Ферма не верна и потерял доказательство, поскольку сказали, что денег дадут только за подтверждение, а мне они тогда были очень нужны))) Судя по всему, был не прав, - кажется, с год назад ее доказали, но мне уже не интересно)). Потому что доказывать что-то другим - смешно и глупо, ИМХО. Даже вариант "я докажу самому себе" имеет смысл только в варианте спора с самим собой, а не с кем-то третьим. Есть ты, есть твоя жизнь. Зачем тратить ее на то, что не является важным для тебя самого? И тернии имеют значение только те, что действительно создают препятствия в реале, а не на словах.
Все вышесказанное - голимая ИМХА, но, если кто-то хочет поспорить и хозяин дайра не против - я буду рад.

2008-11-27 в 20:05 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
hadzog Хозяин дайра не только не против, но и рад мнению.
Теперь моя голимая ИМХА ))
Знаешь, независимость от чужого мнения - это хорошее качество, но людей, обладающих им, довольно мало. Все-таки мы - существа общественные. Поэтому я считаю, что намеренное "высаживание терний" - штука опасная, ибо для большинства людей эти тернии очень болезненны.
На тему жесткости и жестокости - никто не вправе требовать сочувствия. И, скажу честно, мне самому часто бывает сложно жалеть "сломавшегося" человека - он оказался слабым, увы. Но я считаю, что специально устраивать людям трудности - во имя воспитания характера, или оправдывать откровенную несправедливость тем, что настоящему сильному это пойдет на пользу, а слабые пускай отсеиваются - это глупо, подло, и ни к чему полезному не приводит.

URL
2008-11-27 в 21:13 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
А я жалею сломавшихся. Потому что сам в процессе карабкания наверх приобрел столько нервических болезней, комплексов, страхов и т.д., что десятку психоаналитиков хватит работы. И при этом не сломался, потому что а) родители поддерживали всегда, б) я вообще крайне нечувствителен к чужому мнению и могу спокойно его игнорировать. Но это тоже, знаете ли, не совсем норма. Обычно человеку приходится еще и переступить через себя, и не раз.

2008-11-28 в 01:15 

Turn back. The darkness cannot be bridged (c)
Огненный Тигр, про "намеренное" - согласен. Я вообще с трудом понимаю смысл этих самых "намеренных терний". Помнится, пояснял одной девушке, обожающей устраивать знакомым так называемые "проверки на дружбу", что однажды она вполне может огрести по лицу вне зависимости от половой принадлежности. Несправедливости в жизни и так с лихвой хватает, я тоже не сторонник ее умножения, тем более из "благих побуждений"))).
Клятый_Вомпэр, у меня с жалостью и сочувствием по отношению к людям всегда были проблемы. Мне всего этого на себя и своих близких не всегда хватает, что уж тут о посторонних говорить. Подозреваю, что дело тут еще в некоторой моей социопатии, поэтому не считаю, что мое отношение к людям - единственно верное)). Я просто не умею по-другому. И переступить через себя могу только ради самого себя, опять же, а не ради чужого мнения. Возможно, потому что в процессе формирования характера поддерживать меня было некому, вот и привык.

2008-11-28 в 10:41 

Tigra_R
hadzog
Почему бы нет?
Но быстрые диагнозы и скорые выводы - это не моя специфика :)
Обычно вопросы возникают,когда подольше пообщаещшься с человеком (ф не той ролью, что он показывает) и начинаешь выводить причинно-следственные механизмы тех или иных поступков. Сложишь кусочем мозайки и тихо присвистнишь.

2008-11-28 в 10:47 

Margoshyk
I'm here Inside Your Mind
hadzog
Соглашусь с Огненным Тигром, уверенных в себе и мало зависящих от чужого мнения, к сожалению, мало. Я таких называю "человек со стержнем". Т.е. есть внутри личности каркас, который позволяет выстоять. Но не все им обладают. Многие так вообще не в курсе, что он нужен. Сколько детей воспитываются по принципу: "а что вон та тетя на скамейке про тебя подумает?!" Хотя при чем тут к моей жизни посторонняя тетя? Которую я, вполне возможно, вижу в первый и в последний раз? Но ведь часть детей верят, что родители правы в любой ситуации... И в итоге понемногу начинают мерить свою жизнь чужими мнениями. От начала и до конца.
Для меня в свое время было "маленькой победой" мягко, но решительно пояснить маминой подруге так, чтобы не было скандала и "смертельной обиды", что у меня есть моя собственная мама, и ее замечаний и воспитания мне вполне хватает, а у тети свои дети есть. И доказать своей маме, что воспитывать меня по принципу "а вот такой-то (сын подруги) хороший мальчик, а ты..." бесполезно, ибо результат такого воспитания не нужен нам обеим. А переходить после многих лет дружеского общения и доверия между мной и родителяии на "Вы" и преувеличенное почтение, потому что кто-то так воспитывает своих детей, вообще глупо. И ведь доказала )

А намеренные тернии, особенно со стороны старших (преподаватели, родители и т.п.) часто являются проявлением собственных комплексов этих людей и навязанных им в свое время неправильных поведенческих установок.

"Меня никогда не жалели, жалеть других - слабость. Мужчина должен быть сильным". В итоге еще один маленький человечек получает кальку с нерадостного детства своего отца, зачастую не понимая, что же он делает не так, а настоящая причина-то вовсе и не в нем.

"Я не прошла в свое время на художественную гимнастику, поскольку поздно начала заниматься, но вот моя дочь..." И маленькая девочка занимается до одури, чтоб заслужить одобрении мамы, пытающейся прожить еще одну жизнь и кому-то что-то доказать. Иногда при этом результат - высокие спортивные достижения, иногда - поломанные судьбы. Кому как повезет. (Примеры утрированы, но не значит, что нереальны).

А вот реальный пример: у моего брата был преподаватель, который считал, что его Учитель знал на "5", сам он хуже - значит "4". Что остается детям по 5-бальной системе? И хоть порвись, а выше "3" ты у него не получишь. "Ты же не хочешь сказать, что знаешь лучше учителя?!" Намеренные тернии? Разумеется.

А жалость и сочувствие к окружающим - вещи/решения сугубо личные, кому как подходит. Если попадается "вампир" из серии: "все плохо, пожалейте меня". Действительно печально, и жалко сил. А в иных случаях - может, человеку достаточно подставить на минутку плечо или просто сказать, что не все считают его тупым неумехой, и что у него есть достижения в других областях, которые он сам не ценит (а ведь часто это именно так, человек склонен "зашориваться" в проблемных ситуациях и "бегать по кругу"). И у него наладится жизнь.

За пояснение любительнице "проверок" - снимаю шляпу и жму лапу. :)

2008-11-28 в 11:30 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Margoshyk Про чужие мнения - ППКС. Это одна из интересных и сложных проблем воспитания - найти "золотую середину" между своими и чужими взглядами. Потому что если дать ребенку понять, что важно только его мнение, может вырасти и эгоист, и человек, не умеющий общаться. А жить ему все-таки в обществе. Если ориентировать только на чужое мнение - а где там личность появится?

Жалость и сочувствие - вещи действительно личные, кому как по душе. Но за "намеренные тернии" их устроители действительно должны получать по фэйсу. Дабы неповадно было.

URL
2008-12-01 в 19:23 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Еще апдейт к теме.
Любители посажать тернии нередко рассуждают с точки зрения естественности. Мол, парень-вышивальщик/девука-математик - это неправильно, неестественно, вот пусть проявят характер и докажут, что могут быть исключением из правил. ИМХО, нет большего врага естественности, чем вот эта шумиха.
Потому что к моменту самостоятельного выбора человек обычно более-менее представляет себе свои возможности. Если у меня полностью отсутствуют способности к рисованию, скорее всего, я просто не пойду учиться на художника или дизайнера, и это не будет для меня особой трагедией. Ну не гожусь я в художники, и черт с ним! Но если на основе моего неумения рисоать начинают выводить теории о моей неполноценности как личности, вряд ли я буду реагировать так спокойно.
Допустим, женщины действительно хуже понимают математику (допустим, потому что статистических данных у меня нет). Но это не значит, что пришедшей в матматический кружок девочке надо с порога заявлять "Да на что вы, женщины, годитесь?" Пусть занимается наравне со всеми. Если не потянет - уйдет, тоько очень редкие люди способны продолжать дело, не видя результатов. отянет - значит, исключение из правила. И все будет спокойно и естественно, без феминистских демонстраций "Примите нас в кружок, мы тоже можем решать задачи!".

URL
2008-12-01 в 23:58 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Есть замечательный фильм "Билли Эллиот". Как раз на эту тему.

2008-12-02 в 01:33 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр Не смотрел. Можешь вкратце рассказать, о чем он?

URL
2008-12-02 в 13:48 

tanuka
Этот ласковый взгляд из-под темных очков...
www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=8679 - здесь краткое описание.
Фильм, действительно, шикарный. Как по части изобразительных средств, так и в плане смысловой нагрузки. Очень рекомендую!

2008-12-02 в 14:21 

Tigra_R
Огненный Тигр девука-математик - это неправильно, неестественно
ролевик- это не в коем сличае не реконструктор (кстати, последнее веянье на one.lv в группе mideival.lv, будете - не признавайтесь Сэму, он теперь тру реконструктор! )... А кто вообще ставит эти "общепринятые рамки?" Или тут опять работает больная фантазия тех, для кого нападение - лучшая защита?

   

Логово Огненного Тигра

главная