02:53 

Верука Солт и Энни Уилкс

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Не так давно пробежала, в том числе по Дайри, статья Билла Шатнера о синдроме Веруки Солт. О людях, считающих, что любимый актёр (писатель, певец, режиссёр) им принадлежит 24 на 7, обязан давать автографы и всячески развлекать фанатов. Лежит оно тут, и, на мой взгляд, статья вполне здравая.
В комментах выцепились мнения, о которые Тигру охота поточить когти. Что всякие там шуты, фигляры и развлеканцы получают деньги от зрителей, значит, должны угождать этой самой публике постоянно и всеми способами, которые она пожелает. И что да, бывают поклонники-неадекваты, даже не Веруки Солт, а Энни Уилкс, но это просто судьбец, тут ничего не поделаешь.
Так вот, я уверен, что из Веруки Солт можно преспокойно вырастить Энни Уилкс. Потому что большинство людей, которые свято верят, что любимый актёр им принадлежит, более того, он должен быть им по гроб жизни благодарен за то, что они смотрят кино с ним, они не неадекваты. Просто для них это не отдельный человек, это вещь. У которой не может быть ни личной жизни, ни своего мнения. Да, шутки ради можно притвориться, что у твоей БЖД, твоего магнитофона или любимой кружки для чая свой характер, но всё равно, вещь должна знать своё место.
читать дальше


@темы: нарнская логика

URL
Комментарии
2018-10-24 в 03:58 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Ну, вроде того! Но есть такая штука - не начинает ать с "я, конечно, возьму то, что мне принесли", сли ругаешь) чего это они и берут, и пугают одновременно?

Про покушение на детство - это из другого романа, имхо, в конце концов, некоторые вещи людей просто пугают . (фокус в том, что меня девочки в этой роли явно только радовали бы, как девочки во всех ролях, а кто-то представлял себя именно Инаном, как в мульте, и привычка с этим всем не работает или вообще не катит)

2018-10-24 в 04:41 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Все верно...

2018-10-24 в 04:51 

Ruta Penta
Огненный Тигр, оффтоп

2018-10-24 в 04:56 

irene-dragon
(Задумчиво) Как хорошо не смотреть кино. А что, там нынче реально есть что смотреть?
Хотя фигня-то ни разу не в кине, конечно. А в том, что ребяток, которые слишком много хотят, надо бы заставлять работать по семнадцать часов в сутки (и не надо про дореволюционную эксплуатацию, я в университете училась в таком режиме). Сразу вся дурь из головы вылетает, на неё просто не остаётся сил.
Что касается выданных в сердцах пожеланий смерти... ребяткам они ещё аукнутся. Есть такая штука карма, и вот такие пожелания, даже выданные очень сильно сдуру, она преотлично отражает на выдавших. Не помрут, конечно, но мало им не покажется. Не сейчас, так чуть позже.

2018-10-24 в 05:38 

Хульдра
Я слышал, здесь можно обнять Холмса! ©
Когда-то, года три назад, мы были в Лондоне и ходили на спектакль. Так вот, в тот день, главный актёр не вышел к stage door раздавать автографы. Как выяснилось потом, он делал это не часто.
И вот, одгт мои хорошие знакомые, столкнувшись с этой же ситуацией и этом актёром, и этим спектаклем, на насколько месяцев раньше, потом воняли и возмущались, какого, собсна, хрена, они тут из самой России приехали, два часа у stage door простояли, а актёр, видите ли, не удосужил их вниманием, а просто сел в машину к жене и поехал домой.

А в этом году, я поделилась своими эмоциями на тему этого потреблядского отношения с другим хорошим знакомым. Человек казался мне адекватным. Но реакция была такая; не вижу ничего особенного, это его работа, он за это получает деньги... и тэ пэ.

:facepalm:

2018-10-24 в 05:53 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Хульдра, как будто, если человек получает деньги, он жизнь должен)

2018-10-24 в 06:03 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Тоже не в тему.
...А родители и бабушки "Верук" так же терроризируют врачей. В подъездах, на улице, в кафе, в транспорте, где угодно останавливают разговорами о своих болячках, требуют немедленно назначить им лечение безо всякого обследования и бесплатно, требуют номера сотовых, чтоб им удобнее было с врачом общаться когда захотят, и на отказ возмущаются: "ведь вы давали клятву Гиппократа!" О личной жизни выспрашивать - так это вообще "норма". Вот селфи только ещё с врачами не делают, да.))

2018-10-24 в 07:43 

Totenhoff
It's called "Garbage can", not "Garbage cannot".
Пресловутый текст про ненависть к ЗВ был всё-таки скорее стёбом, включая фразу про смерть. Но в целом, да, вечная проблема - не видеть в людях людей.

2018-10-24 в 10:13 

Сестра Вальдеса
Надышаться можно только ветром
поддерживаю. Люди не вещи.

2018-10-24 в 11:01 

MirrinMinttu
Do or die
Мне этого вообще не понять. Мне нравится или не нравится образ, созданный актером, и я могу фанатеть в одно рыло по образу, но самих актеров и я по именам-то редко кого знаю.

Но справедливости ради хочу заметить что Верук выращивает шоу-бизнес. Билет на концерт того же Оззи Осборна стоит дешевле ста евро. Вип-билет, по которому с Оззи можно сфотографироваться и пообщаться, стоит тысячи. Билет на выступление Обамы на каком-то форуме стоил в июне 2540 евро, в стоимость входили совместное фото и возможность пожать руку, перекинувшись приветственными словами. Билетов было всего 76 или 73, и их раскупили мгновенно. А когда попкультура превращает человека в объект, время и внимание которого можно купить, то неизбежно и чувство фана, что он же покупает своими деньгами за билеты и сопутствующие товары время кумира. И требует своего.

2018-10-24 в 11:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Нормально, что какая-то книга, фильм или игра не нравятся, ненормально впадать из-за этого в истерику, как будто автор создал своё произведение исключительно против тебя, и уж тем более - желать автору, режиссёру, актёрам и всем сопричастным все кары небесные.

У меня был в жизни эпизод, когда я нехорошего желала автору канона. Было стихийное бедствие в том районе, где автор живет, и все переживали за него, а после этого автор выдал на редкость халтурное продолжение. Действительно получилось ощущение плевка в душу - именно потому, что эмоционально в другого человека вложился, пусть даже этот человек и не в курсе. И захотелось свое эмоциональное вложение получить назад, ведь если б знал заранее, что этим кончится, то и не волновался бы, потому что черт с ним, с этим халтурщиком, лучше никакого продолжения, чем такое.

2018-10-24 в 12:18 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Миранда Элга Я прекрасно понимаю, что значит представлять себя героем. Но всё равно, во-первых, всегда можно сказать, что фем-версия - это не тот герой, это вообще от другой стенки гвоздь, просто сеттинг тот же, другое имя, другое всё. Во-вторых, ну что тогда, с ума сходить, если кто-то на косплее или на карнавале твоего героя сыграл? Тем более, что фильм сам на тебя не прыгает, ну не смотри ты его. У меня есть книги и герои, к чьим экранизациям, портретам, появлению в играх и фиках я отношусь очень осторожно, именно потому, что может быть больно. Но требовать, чтобы все от них руки убрали, потому что это моё - ИМХО, нездраво.

kate-kapella :friend:

Ruta Penta Да, инфовойна. Но всё-таки есть выбор - выйти из неё, или хотя бы соблюдать какие-то правила, или кинуться туда с головой и желать всем гадостей. В спорте, кстати, тоже самое - люди, вы пришли туда, где априори будут и победы, и поражения. Тогда какого хрена вы то соперникам желаете переломов и смертей, то своей команде, которая осмелилась проиграть? И да, между "убрать из профессии" и "желать смерти" разница есть и большая.

irene-dragon Ну, я не киноман, тем более, я не знаю твои вкусы в кино. У меня есть то, что нравится, в том числе из последних лет.
Насчёт упахивания Верук так, чтобы на злобу сил не хватало... взгляд, конечно, очень варварский, но верный (сорри за цитату).

Хульдра Меня, кстати, поражает, что этот автограф перекрывает всё. Казалось бы, ты смотришь выступление вживую, актёр хорошо играет, тебе создают чудо. Нет, обязательна бумажка с закорючкой. Такое ощущение, что им эту несчастную подпись надо предъявлять, как доказательство, что да, они действительно там были, а то никто не поверит. Что на спекталь или концерт ходят не для себя, а для родственников и знакомых Кролика.

Акша Таквааш Понимаю и сочувствую. И да, это то же самое - уверенность, что врач - это не человек, а аптечка на двух ногах. И она должна работать ровно столько, сколько мне удобно. При этом, я представляю, какая будет вонь, если так же поведёт себя врач: так, ради блага вашего чада мне нужно находиться при нём неотлучно, поэтому трёхразовое питание мне обеспечьте, и я ещё буду следить, насколько оно здоровое, да и вообще насколько у вас всех образ жизни правильный.

Totenhoff Понимаешь, после энных натыканий, как Штирлиц на сук, уже не верится, что стёб. Вернее, стёб, но какой-то жутко жизненный, в каждой шутке есть только доля шутки.

Сестра Вальдеса Именно. И жутко, сколько людей этого не понимают, для которых другой человек - это функция.

MirrinMinttu Я тоже не очень понимаю фанатения по актёрам, а не персонажам, но суть не в этом. Да, ок, за отдельную плату можно купить и тот же автограф, и сколько-то общения. Но как из этого вытекает, что гуляющий по улице актёр всё равно обязан раздавать автографы. При таких реалиях, может, у него по контракту это запрещено? Для меня это такая же дикость, как... ну вот есть элитный ресторан, в котором можно в том числе заказать блюдо, которое готовит сам шеф-повар лично, полностью. Естественно, и ресторан недешёвый, и этот спецзаказ своего стоит. Если мне это актуально или просто для меня это не такие уж деньги, я могу сходить и попробовать это счастье, если финансы поют романсы, ну упс. Но это не повод кидаться к шеф-повару, гуляющему по улице, с воплем "Приготовь мне!".

Мэлис Крэш Ты меня прости, но вот это Действительно получилось ощущение плевка в душу - именно потому, что эмоционально в другого человека вложился, пусть даже этот человек и не в курсе. И захотелось свое эмоциональное вложение получить назад, ведь если б знал заранее, что этим кончится, то и не волновался бы, потому что черт с ним, с этим халтурщиком, лучше никакого продолжения, чем такое. для меня и есть Верука. Я тебе целое сочувствие выказал, изволь теперь отработать, а если не отрабатываешь, то лучше бы ты сдох. Что значит - вернуть эмоциональное вложение? Мне как-то всегда казалось, что эмоциональное вложение - это не деньги, это то, что отдаёшь просто потому, что ты человек, а не робот, и если некто, знакомый тебе, пусть даже не очень хороший, оказывается в каком-то звездеце, то просто хочется, чтобы он оттуда вышел целым, а не по кускам. Не потому, что эта корова нам ещё должна давать молоко, а потому что человек, блин, знакомый.

URL
2018-10-24 в 12:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Я тебе целое сочувствие выказал, изволь теперь отработать, а если не отрабатываешь, то лучше бы ты сдох.

Так я и не говорю, что автор был обязан кому-то что-то. Я про свои эмоции в тот момент рассказываю. И пытаюсь проанализировать. почему они такие и так выразились.

В целом-то, автор становится близок фанату именно потому, что он автор любимой вещи. Фанат на автора перекладывает те эмоции, которые от прочтения/просмотра испытывает. Ему кажется, что автор - это тот человек, который чувства фаната понимает, раз вот такое созвучное создал. А потом автор берет и вещь, в понимании фаната, портит, ведь это его собственная работа, что хочет, то и делает. И она становится из любимой - неприятным источником негатива. И автор из человека, за которого переживаешь, становится в понимании фаната каким-то гадом, который взял и все испоганил. Хорошего человека, выходит, уже нет, остался только "гад", который его уничтожил. А может, и не было никогда этого человека, образ которого фанат любил, всегда был "гад" и этот "гад" незаслуженно, в понимании фаната, получал признание и любовь. Отсюда и непропорциональная реакция, и неконтролируемое желание, чтобы "гад" перестал быть. В итоге это переходит - ну, у меня перешло, - в безразличие. Т.е. что есть этот человек, что нет, что он там дальше творит с некогда любимой вещью, - неважно.
Может, здравая реакция - это когда безразличие приходит сразу, минуя стадию ненависти. Не знаю.
Кстати, так и в отношениях между реальными людьми иногда получается. Долгое время общались, все было хорошо, потом один что-то такое непростительное делает, после чего общение становится невозможным. И ненависть к тому, кто это сделал, вдвойне сильнее именно потому, что до нее была душевная близость. Мимокрокодила за такое, может, и получилось бы простить, а бывшего близкого - нет. Или ненависть так и останется, или сменится равнодушием.
Энни Уилкс же - это, по-моему, вариант "вернуть хорошего парня взад" любыми средствами, в том числе незаконными. Как если бы кто-то попытался взять в плен Дарта Вейдера и принудить его стать обратно Анакином Скайуокером.

2018-10-24 в 13:17 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Понимаешь, для меня вот это перекладывание эмоций до слияния - оно где-то и есть то, что порождает Энни Уилкс. И уверенность, что если человек дальше сделал не то и не так, то всё, он гад, всё хорошее, что было до, аннулируется, остаётся только сволочь. Я не говорю, что злости и недовольства быть не должно, но когда это вываливается без всякой рефлексии во внешний мир, простите, выглядит отвратительно.
И да, к реальным отношениям это тоже относится - не зря же говорят, что если человек, говоря о своих прежних романах-любовях, а то и вообще обо всех, с кем раньше контактировал, поливает их грязью, а тебя ставит на пьедестал, не радуйся, а беги. Рано или поздно ты тоже окажешься в той же самой грязи.
Если вкратце, я считаю, что чувства чувствами, а голову надо иметь. И готовность этого автора порвать, выкинуть в окно или вернуть взад то, что было, любыми средствами, она нездоровая совсем. Причём не только для автора, до него-то фанат может и не добраться, но и самому от неё хреново.

URL
2018-10-24 в 13:24 

irene-dragon
Огненный Тигр, мои вкусы в кино очень простые, но с трудом формулируются: я хочу, чтобы актёры хорошо играли. Для кино это означает - чтобы у персонажа были живые, а не оловянные глаза, чтобы его лицо менялось в соответствии с тем, что он испытывает по сюжету, короче, чтобы я на некоем эмоциональном уровне верила, что вижу не актёра, а действительно персонажа, которого он играет, чтобы его переживания захватывали меня. В последние годы, сделав несколько попыток посмотреть современные фильмы, я этого просто не видела. Это делают случайно попадающие в новые фильмы на эпизодические роли старые актёры (например, Станислав Любшин в "Он-дракон", Гленн Клоуз в "Варкрафте"). Современные актёры кино этого просто не делают. Актёры, как известно, делятся на профессиональных и сериальных (в западном мире по крайней мере), и пригласить в фильм сериального актёра намного дешевле, чем профессионального, поэтому режиссёры предпочитают поступать именно так, а бюджет фильма пустить на спецэффекты, ибо пипл хавает. А мне спецэффекты сами по себе совершенно неинтересны, про возможности тридэ я в курсе. Нет, я не желаю никому смерти, я просто не смотрю современное кино, я его воспринимаю как пустую трату времени. Но мне всё ещё жаль умершего прекрасного вида искусства.

MirrinMinttu, насчет того, что потребителей подобного уровня выращивает шоу-бизнес - отчасти да. Если внимание публичной персоны можно купить, значит, это товар, а цена, в конце концов, может меняться - и вот уже зрители путают деньги, заплаченные за шоу, и деньги, заплаченные за внимание шоумена. Но это весьма частный пример. Их, конечно, выращивает то, что называется "обществом потребления". Когда молодые люди никогда не трудились с полной отдачей, а денежек много, возникает мироощущение того, что всё в этом мире товар. Лекарство, как я уже писала выше - занятость по семнадцать часов в сутки в течение нескольких лет (всю жизнь не надо, здоровья может не хватить, но мозг на место ставит замечательно). Учёба в сложном учебном заведении, работа на трёх работах - что угодно. Кстати, это относится не только к данной дури, но и очень ко многим другим, а разновидностей дури на свете много.

2018-10-24 в 13:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, по-моему, есть все-таки разница между "поливать грязью" и "уничтожить внутри себя". То есть, не косплеить Марка Чепмена, а вот этот образ идеального автора, который сложился в голове фаната, просто взять и стереть, признать, что его нет и не было никогда. Есть какой-то реальный человек, о котором ты, фанат, ни хрена не знаешь, кроме того, что этот реальный человек говорит в интервью (может быть, врет по согласованию с пиарщиками). Посредством этого человека в мир пришло то, что тебе, фанату, нравится. Но совсем не обязательно, что завтра от него придет что-то еще, что тебе зайдет. Наслаждайся тем, что у тебя уже есть, не требуй большего.
Может быть, разумно этот идеальный образ стереть даже до того, как полюбишь, во избежание, хотя это попахивает паранойей. И подозреваю, что если все фанаты так сделают, авторы-актеры-режиссеры внезапно обнаружат себя в эмоциональном вакууме. А то и в финансовом...

Я не говорю, что злости и недовольства быть не должно, но когда это вываливается без всякой рефлексии во внешний мир, простите, выглядит отвратительно.

Как и любые сильные негативные эмоции( Но вроде как психологи говорят, что сдерживать их вредно. Вот фанаты и пытаются ими поделиться с другими, чтобы прожить. Можно это не одобрять, но понять тоже можно. Пока это берега не переходит и фанат не начинает терроризировать объект поклонения.

2018-10-24 в 14:22 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
irene-dragon Понимаю. Меня из недавно увиденного сильно зацепил "Дюнкерк", да, это тигровые отношения с кино, больше года назад для меня недавно. Но советовать не берусь, я не специалист, увы.

Мэлис Крэш Посредством этого человека в мир пришло то, что тебе, фанату, нравится. Но совсем не обязательно, что завтра от него придет что-то еще, что тебе зайдет. Наслаждайся тем, что у тебя уже есть, не требуй большего.
ППКС. Не сотвори себе кумира, умнейший совет, на самом деле. И я не думаю, что если не возносить актёров, режиссёров и авторов в звёздные выси, то всё, они будут никому не нужны и массово пойдут в дворники. И эмоционального вакуума не будет. Скорее, будет куда меньше грязи и гадостей, многие проявления истинной фанатской любви - они такие, что волосы дыбом встают. К примеру, пожелания всего нехорошего подругам любимых актёров, это ведь тоже типа любовь такая. Речь ведь не о том, чтобы все стали некими безразличными роботами, речь о вменяемости. Купить книгу, сходить на фильм, похвалить, если понравилось, или поругать, если не понравилось - это нормально и естественно. А вот истеричные выбрыки "Всё, нинавижу тебя, хад позорный, сдохни!!!!" или "Я точно знаю, с кем тебе надо быть, вы такие клёвые вместе, а жена твоя шлюха и нидастойна тебя!", ИМХО, вызывают только омерзение.

URL
2018-10-24 в 14:32 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
irene-dragon, извините, на секундочку вмешаюсь - никогда в моей голове не было столько дури, чем когда я работал по семнадцать часов в сутки. И поверьте - время на то, чтобы эту дурь нести в мир, всегда найдется. Не в интернетиках, так, не дай боги, в реале. Если кому-то помогло - прекрасно, но рецепт, увы, не универсален.

2018-10-24 в 14:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Купить книгу, сходить на фильм, похвалить, если понравилось, или поругать, если не понравилось - это нормально и естественно.
Огненный Тигр, проблема, имхо, в том, что в наше время выбор между "купить книгу/сходить на фильм/посетить шоу/написать автору слова поддержки" и "скачать книгу/фильм/на шоу не ходить/ничего не писать" во многом базируется на вот этом ожидании фаната получить что-то еще годное. А если вместо ожидания годноты у человека мысль "как бы этот автор все дальше не испоганил", то и желания поддержать автора не возникнет. Наоборот, может возникнуть желание не поддерживать и не благодарить за уже имеющееся, чтобы больше ничего не появлялось... То есть, тоже крайность нехорошая, для автора.
многие проявления истинной фанатской любви - они такие, что волосы дыбом встают. К примеру, пожелания всего нехорошего подругам любимых актёров, это ведь тоже типа любовь такая.
А вот истеричные выбрыки "Всё, нинавижу тебя, хад позорный, сдохни!!!!" или "Я точно знаю, с кем тебе надо быть, вы такие клёвые вместе, а жена твоя шлюха и нидастойна тебя!", ИМХО, вызывают только омерзение.

ППКС. Такую любовь иначе, чем токсичной, не назовешь.

2018-10-24 в 14:38 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Я даже думаю, что у многих это и от чрезмерной занятости тоже. Времени и сил на поглощение серьезных произведений не хватает, размышлять и рефлексировать некуда, психика расшатана вконец - что тут может выйти хорошего и адекватного?

2018-10-24 в 15:13 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Я даже думаю, что у многих это и от чрезмерной занятости тоже. Времени и сил на поглощение серьезных произведений не хватает, размышлять и рефлексировать некуда, психика расшатана вконец - что тут может выйти хорошего и адекватного?

Клятый_Вомпэр, а вполне может быть. И формулировать свои эмоции от этого получается неточно. Вместо "что-то мне не зашло, и хотелось бы это развидеть" - "чтобы ты сдох, гад!".

2018-10-24 в 15:31 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр Кстати, факт, Тигр, когда у него работы выше головы, тоже агрессивен, что трындец.

Мэлис Крэш Понимаешь, ну тогла можно не идти и не покупать. Можно подождать и послушать, что скажут. Фаната же не на цепи тянут и не батогами гонят читать и смотреть.
Впрочем, учитывая, что у нас некоторые родители считают, что детей хвалить нельзя, избалуешь, то есть реакция на то, что делает ребёнок, либо отрицательная, либо никакая, принёс десятку - ты и обязан приносить десятку... чего мы от фанатов хотим?

URL
2018-10-24 в 15:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, кстати да. Фанаты - это же те самые дети и те самые мамы.
можно не идти и не покупать. Можно подождать и послушать, что скажут. Фаната же не на цепи тянут и не батогами гонят читать и смотреть.
Хочется же быть в курсе. И вот оно бесплатно лежит, никуда идти не надо.

2018-10-24 в 16:04 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Хочется же быть в курсе. И вот оно бесплатно лежит, никуда идти не надо.
Опять же, начал знакомиться, понял, что не вставляет, ну отложи и оставайся со своим старым и любимым. Но да, тут нужен какой-то самоконтроль и какая-то вменяемость.

URL
2018-10-24 в 16:14 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, я говорю о ситуации, когда как раз вставило после бесплатного просмотра. Понравилось. Но нет ощущения "дальше обязано быть еще лучше" и желания поддержать автора хоть морально, хоть копейкой, а наоборот, есть мнение, что дальше будет только хуже. Ну да, при таком подходе, если продолжение таки окажется хуже, к автору претензий не предъявляют. Если его не будет - тоже вопросов нет, лучше никакой проды, чем плохая.
И все равно остается вероятность, что с поддержкой прода была бы лучше или хотя бы на уровне.

2018-10-24 в 16:53 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш А, прекрасные люди, которые прибегают к автору с фразами типа "Ну, начали хорошо, теперь не испортите"? Лично у меня вызывают неприязненное удивление.

URL
2018-10-24 в 16:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, нет, прекрасные люди, которые автору вообще ничего не говорят и даже анонимно плюсик нажать стремаются.

2018-10-24 в 16:55 

MarionaWL
Там еще жива Дженис Джоплин. Там еще не отлита для Леннона пуля. Hазад в Уэмбли, автостопом до Вудстока...
Какие потрясающие примеры в комментах к записи( люди воистину читают жопой

2018-10-24 в 17:01 

irene-dragon
Клятый_Вомпэр, значит, сил было слишком много, и надо было работать по двадцать часов в сутки, вот и всё.

2018-10-24 в 17:14 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
значит, сил было слишком много, и надо было работать по двадцать часов в сутки

Даже если человек работает на износ, в туалет он все равно ходит и в комменты гадит)))

2018-10-24 в 17:30 

irene-dragon
Мэлис Крэш, я всё-таки более высокого мнения о жителях этой планеты. В туалет обычно ходят в каком-то уединённом месте, а отходы жизнедеятельности стараются убрать и не демонстрируют публично. Если человек относится к отходам психической деятельности так же, как к отходам жизнедеятельности, вряд ли он будет выставлять их на публику, гадя в комментах. Вопрос в том, относится ли человек к оным отходам как к таковым или как к некоему ценному куску имхи, которое обязательно надо выразить. А это зависит от степени постановки мозга на место. Каковая как раз очень повышается, когда все творческие и не только силы вкладываешь в дело. (Приходится объяснять очевидное) Дело ни разу не в физической измотанности. Дело в том, что при таком количестве загруженности меняется отношение к миру. Начинаешь понимать, что идея о том, что все на свете находится в отношениях долженствования (и в основном тебе как пупу вселенной), мало-мало не соответствует реальности. Что, в общем, миру до тебя любимого ровно никакого дела нет, и это не проявление Мировой Несправедливости по отношению к тебе лично, а просто мир так устроен, и так будет всегда. Если личинка переварит эту простую мысль, у неё есть шанс дорасти до разумного существа.

2018-10-24 в 17:43 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
irene-dragon, как вы написали, идея о том, что все на свете находится в отношениях долженствования (и в основном тебе как пупу вселенной), мало-мало не соответствует реальности. То есть, люди, увы, тоже не должны соответствовать вашему высокому мнению. И таки не соответствуют, увы и ах. Кто-то в кустиках гадит, кто-то мимо углов и стен пройти не может, не расстегнув ширинку, кто-то так поступает на публичных ресурсах, в особенности анонимных.

2018-10-24 в 18:17 

По-моему, тут смели разные проблемы под одну гребёнку.
Не хочешь давать автографы и общаться с фанатами - не давай и не общайся, но отдавай себе отчёт в том, что твоя популярность из-за этого будет падать.

URL
2018-10-24 в 19:07 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Во-вторых, ну что тогда, с ума сходить, если кто-то на косплее или на карнавале твоего героя сыграл?

Вот когда в 2010 г я себя поймала на чем-то подобном, это был последний и самый грозный сигнал, что таблеточки таки-да пить надо, и лучше плюс два размера шмотья, чем вот такое в башке.
В общем, перефразируя Стругацких, человек сплошь и рядом не может контролировать свои реакции, на то он и человек. Но он может умом понять, что сие есть очень и очень нездраво, принять какие-то меры вплоть до лечения, и тогда у него остается шанс.
А вот когда подобное оправдывается и "а чо тут такова"... а ведь тенденция к этому растет и крепнет.

И тут, мне кажется, еще немалую роль играют всякие фикбуки, ФБ и прочие прода-ресурсы. Когда потребитель видит, что без его комментов и лайков кому-то нехорошо, он рано или поздно приходит к мысли, что сами эти комменты и лайки стоят не менее дорого, чем произведенное, и любой автор / режиссер так же болезненно нуждается в читателе / зрителе. Типа раз они конкурируют за внимание его-любимого, то обязаны умереть, но додать... причем то, что додача именно ему-любимому может означать плевок в душу кому-то другому, ему либо не приходит в голову, либо по сараю.

Клятый_Вомпэр Я даже думаю, что у многих это и от чрезмерной занятости тоже. Времени и сил на поглощение серьезных произведений не хватает, размышлять и рефлексировать некуда, психика расшатана вконец - что тут может выйти хорошего и адекватного?

Могу только неистово плюсануть, ибо наблюдаю такой пример не просто в непосредственной близи, а в непосредственном отношении к собственному качеству жизни. Проще говоря, был совместный проект, да весь вышел именно в силу выше процитированного, и либо я найду в себе силы доделать это одна - но уже без всякого удовольствия от самого процесса, просто ради закрытия гештальта, - либо все так и уйдет в песок.

2018-10-24 в 19:43 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
irene-dragon значит, сил было слишком много, и надо было работать по двадцать часов в сутки, вот и всё.
Извини, теперь уже не соглашусь. По такой логике, ещё вернее будет оставить человека без всякой возможности донести своё мнение - вогнать в кому, запереть в карцере без связи. Да, наверно, если человек практически сдыхает, ему не до фильмов и не до книг, но концлагерь - не норма и не лечение.

MarionaWL Как-то так.

URL
2018-10-24 в 19:48 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Гость Так, я думаю, актёры осознают. И Билл Шаттнер вполне понимает, что может оттолкнуть часть аудитории. ОК, если вам без автографа фильмы не милы - да не смотрите.

Кодзю Тацуки В общем, перефразируя Стругацких, человек сплошь и рядом не может контролировать свои реакции, на то он и человек. Но он может умом понять, что сие есть очень и очень нездраво, принять какие-то меры вплоть до лечения, и тогда у него остается шанс. А вот когда подобное оправдывается и "а чо тут такова"... а ведь тенденция к этому растет и крепнет.
Вот да. На то на мозг и дан, чтобы думать и отлавливать.

URL
2018-10-24 в 22:50 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Вообще реально интересно.
Быть актёром - это работа. А в любой более-менее цивилизованной стране есть Трудовой Кодекс или его аналог, регламентирующий соотношение рабочего времени и выходных. Если некую работу требуется делать в режиме 24/7 - то это не ложится на плечи одного человека.
И мне очень интересно представить реакцию очередной Веруки, которую начальник попросил поработать в таком режиме хотя бы месяцок, заявив "Я вам за это деньги плачу".
Впрочем, двойные стандарты у таких Верук всегда цветут и пахнут, им не объяснишь...

2018-10-24 в 23:34 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Арджи Линсе Визг был бы оооочень громкий. Но там вообще какой-то феерический выверт логики был - что актёр живёт исключительно из милости публики, поэтому должен ей угождать, "он не на улице только потому, что люди смотрят его фильмы". То, что вообще-то практически любая профессия существует потому, что она нужна людям и за неё готовы платить деньги, нетоварищи явно не понимали. Да, понятно, что, условно, без врачей и пекарей обойтись нельзя, а без актёров можно, но вот почему-то люди не хотят обходиться без актёров.

URL
2018-10-24 в 23:37 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Арджи Линсе Вот поэтому меня всегда очаровывало, как это организовано в театре Такарадзука.
Да, актриса имеет обязательства перед фанатами. Один раз за прогон спектакля она должна устроить для них специальную чайную церемонию, где можно и взять автограф, и задать вопросы, и даже поиграть вместе в какие-то игры.
Но и фанаты имеют обязательства перед актрисой. Вне чайной церемонии она ничего тебе не должна. Можно разве что передать подарок или письмо на входе в театр или выходе из него, тогда же можно фоткать... но все это НЕ ЗАДЕРЖИВАЯ кумира и с разрешения гвардии фан-клуба - тех, кто специально следит, чтобы сторонние фанаты не наглели (а если кто сам злоупотребит и обнаглеет, то тупо вылетит из гвардии).
В общем, это область жизни, где ритуал реально рулит, и если его нет, то жизнь усложняется у обеих сторон.

2018-10-24 в 23:50 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Огненный Тигр, ну ёшкин кот, не смотрели бы люди его фильмы - вряд ли бы он жил под мостом на милостыню. Скорее всего - освоил бы другую профессию.
А так - нетоварищи смотрят фильмы с актёром только потому, что он милостиво разрешил им полюбоваться собой на экране. :)

Кодзю Тацуки, очень здравая организация, ага.

2018-10-25 в 00:50 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Да как-то и без ритуала можно. Вот живёт в Риге Раймонд Паулс, человек, для Латвии и не только знаковый. Но не принято лезть к нему за автографом, когда он по улице идёт или в кафе сидит. И это не от того, что его не любят и не узнают. Но максимум - поздороваться. Всё.
Но вариант Такаразуки, конечно, очень красив.

Арджи Линсе Так именно что. Более того, свою актёрскую работу он сделал тем, что сыграл Кирка, об автографах там речи не было вообще. И тем, что вы посмотрели фильм с данным актёром, вы не купили его. Всякие ужины со звездой и прочая - это за отдельную плату. И то не все актёры на это подписываются.

URL
2018-10-25 в 01:03 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Ну, все-таки Паулс - это немножко иное, тут именно уважение к суммарным заслугам, а не вот-здесь-и-сейчас актуальное фанатение. Думаю, если в его отношении когда-то и было фанатение с вытаращенными глазами отдельных истероидных особей, то во времена "Миллиона алых роз", когда новые песни появлялись все время, а инфополе было куда менее насыщенным, чем сейчас.
А описанная мной выше система выработалась именно как защита от тех самых почитателей, которые, как я писала в V&C, мышиными зубками отгрызают от кумира по кусочку.

2018-10-25 в 01:43 

Тао2
недобрый христианин
Оголтелое агрессивное фэнство - особая разновидность коровьего бешенства...

2018-10-25 в 02:27 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки А я не уверен, что у нас и к актуальным звёздам эстрады кидаются вот так, очертя голову. Не принято. Как-то само собой разумеется, что певец или актёр живут нормальной жизнью, по улицам гуляют, в кафе и магазины ходят. И кидаться к ним - выставить себя идиотом.
Про мышиные зубки - прекрасно. Вот да, именно так.

Тао2 И кучи оно за собой оставляет в коровьем размере.

URL
2018-10-25 в 06:45 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Огненный Тигр
Так, я думаю, актёры осознают. И Билл Шаттнер вполне понимает, что может оттолкнуть часть аудитории.
И, возможно, специально так делает, ибо эта самая часть аудитории, которую оттолкнёт такое поведение, как раз и будет содержать в себе все неприятные элементы. Чистка своего окружения собственным поведением.

2018-10-25 в 10:03 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Акша Таквааш Потому что если такое прикормишь, то да, может, они на радостях накупят чуть больше, чем адекватные люди, но они же в твой дом влезут и домочадцев из окон повыкидывают - занимаете НАШЕ место.

URL
2018-10-25 в 12:41 

MarionaWL
Там еще жива Дженис Джоплин. Там еще не отлита для Леннона пуля. Hазад в Уэмбли, автостопом до Вудстока...
Так странно. Автор статьи (сорян, я не смотрел Стартрек), вроде изложил в се ясно, по полочкам с точки зрения поведения человека разумного, так нет, даже в комментах нашлись люди, считающие , что актеры должны им 24 на 7 пр первому требованию.

2018-10-25 в 12:55 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
MarionaWL Я тоже Стартрек не смотрел, дело не в Стартреке, собственно. Но да, люди возмутились, что какой-то человек смеет не быть им игрушкой и разграничивать - вот тут работа, в том числе общение с фанатами, а тут моя личная жизнь, и не лезьте в неё. Это же мы ему платим!!! Ну ок, своему сотруднику наниматель тоже платит, но это не значит, что босс имеет право ввалиться в дом к подчинённому. Простите, рабовладение кончилось, крепостное право отменили. Так что даже с точки зрения "меряю всё деньгами" как бы ясно, что за дополнительную услугу придётся раскошеливаться. Купить книгу с автографом, прийти на какую-то встречу, или заплатить временем, поволонтёрив. Шаттнер это упоминал, кажется. Но нет, всё надо сразу и на халяву.
И ещё меня поражает, что всё упирается в чёртов автограф. То есть не дал автограф - и всё, сыгранное сразу обесценилось, капитан Кирк нам не мил, фу-фу-фу. Кстати говоря, где-то пробегало, что автографы выпрашивают не потому, что без них жизнь не в жизнь, депрессия заедает, а потому, что их потом можно выгодно продать. То есть никакая это не любовь к актёру, это банальное стремление нажиться.

URL
2018-10-25 в 13:11 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
где-то пробегало, что автографы выпрашивают не потому, что без них жизнь не в жизнь, депрессия заедает, а потому, что их потом можно выгодно продать
Ну или как следует померяться. И раскинуть пальцы на семь вёрст окрест.

2018-10-25 в 14:20 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Арджи Линсе Ну писькомерство "я больше люблю актёра, у меня даже его автограф есть" в этом выпрашивании автографа как бы изначально проглядывает. Но когда сначала "жить не могу без вашей подписи", а потом оная подпись уходит с аукциона - это вообще прекрасно, как рассвет.

URL
2018-10-25 в 15:26 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, причём в комментариях уточняли, что самое обидное для актёров, когда вот так ведёт себя именно НЕ фанат, а посторонний человек, который просто шел мимо и увидел знаменитость. Когда это фанат, некоторые актёры ещё готовы сделать скидку и предположить, что это именно от любви человек ведёт себя неадекватно, а потом ему самому стыдно будет. Крышу-то всем рвёт по-разному: кто-то при встрече стесняется, краснеет, слова сказать не может и норовит спрятаться в кусты, кто-то орёт на весь белый свет от восторга и т. д. Но если человек никаких чувств к тебе в принципе не испытывает - ни положительных, ни отрицательных, но подходит и что-то нагло начинает требовать, то тут уж никаких оправданий найти ему не получится и точно ясно, что, по его мнению, все знаменитости по гроб жизни ему должны.

2018-10-25 в 17:04 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Огненный Тигр, а может, и правда - без автографа жить не мог, голодал, в обносках ходил... А автограф продал - и уже жить можно. :)

2018-10-25 в 20:45 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Арджи Линсе, а автору автографа с выручки отстегнуть?! Производителю, так сказать. :gigi:

2018-10-25 в 23:28 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Акша Таквааш, а это уже надо иметь немножко мозгов и совести. :)
Не всем хватило, некоторые в очереди за второй наглостью застряли. :)

2018-10-27 в 01:02 

Тао2
недобрый христианин
Огненный Тигр, И кучи оно за собой оставляет в коровьем размере. угу. Причем тут хоть актер, хоть автор, в продолжении своего текста не угадавший кинки, сквики и ОТП фэнок)))))
Ок, когда это автор-фикер-хомяковод, то он додает хомкам, ему хомки нужны, он с них стрижет бабло на издание своего писания (лекции, сеансы, еще чего) и поглажки... А когда речь о реальных авторах-актерах-режиссерах - ну право, им прям дело должно быть до жахнутых граждан (даже если граждане в том числе фапают на их произведение)...

2018-10-30 в 11:10 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Кстати, не хотелось бы о политике, но у нас на Украине, судя по предвыборным начинаниям, тоже свои Веруки развелись. Сначала проскочила новость, что одна партия использовала одну певицу в предвыборном ролике без её согласия, и она подала на них в суд. Теперь такое же произошло ещё и с одним шоуменом, уже другая партия отличилась, какое-то местное её отделение в небольшом городе. Он возмутился, спросил, что за дела, при этом эти местные на него взъелись, мол, да кто ты такой вообще, клоун, чтобы чего-то там протестовать, а главное партийное начальство всё-таки извинилось. Веруки осели в политике и бухтят, что звёзды, уроды такие, не хотят их хороших продвигать.

2018-10-30 в 11:39 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Феерия. Что характерно, если бы эти шоумены использовали данную партию в своей рекламе - ну, например, что партия такая-то поклялась кровью, что лучше нет певицы на всей Украине, политики бы, думаю, обиделись. Готтентоттская мораль, блин - когда я сожрал чужое, это хорошо, а моё трогать низзя.

URL
2018-10-30 в 14:18 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, или не обиделись бы, а потребовали как-то компенсировать - или продвигать партию, или выступить бесплатно на корпоративе или тот же ролик снять.

2018-10-30 в 14:26 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Ну вот да. Просто так бы это с рук не спустили.

URL
     

Логово Огненного Тигра

главная