17:32 

Просто не вреди

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
И ещё одно наблюдение. На Задолбальнике и не только регулярно возникают истории, в которых люди жалуются на то, что ближние им, по сути, пакостят (необязательно со злым умыслом, но). Дают аллергичному ребёнку те сладости, которые ему нельзя, кормят кота/собаку разной дрянью или шутки ради пугают животное, портя ему характер, отдают без спроса почитать редкие книги, дают ценной вещью поиграть малышу. И с не меньшей регулярностью вылезают те, кто возмущается охамевшими обидчивыми. Ах ты дурная кошатница, с чего ты взяла, что все вокруг должны нянькаться с притащенным тобой блоховозом?! В общем, всеми силами доказывают, что твои дети, звери, вещи и прочая - это сфера твоей и только твоей ответственности.
Мне очень интересно, возмущённые серьёзно считают, что со всем, что не есть зона твоей ответственности, можно обращаться как угодно? Вопрос ведь не в том, что дама требует от родни любить, кормить и выгуливать своего кота, она хочет, чтобы кота не трогали. Не давали ему дрянь и не выпускали погулять на улицу.
Тащить больного ребёнка на прогулку, потому что ну он хочет повеселиться, или кормить аллергика тем, что для него опасно, это тоже, извините, чистое вредительство. Да, ребёнок может не понимать, что ему это нельзя, потому что последствия, но у взрослого-то мозги быть должны! Ещё веселее, когда ребёнок тоже не хочет есть то, что нельзя, но в него это старательно запихивают, потому что полезно же. И, на мой вкус, это абсолютно не похоже на "твоё дело, что будет есть твой мелкий, я его не трогаю, гребись сама".
В общем, всякий раз, когда начинаются возмущения "Ах вы хотите, чтобы все заботились о вас?!", мне очень любопытно посмотреть, как живут эти возмущённые. Видимо, близких у них нет, или от них приходится прятать всё ценное и неспособное само за себя постоять, чтобы не заиграли, не выкинули на улицу, не изгадили тем или иным способом. Чудесная, чудесная жизнь.
Ещё прекрасный рефрен "Ну вы же живёте в их квартире, какого хрена тогда возмущаетесь?!" Опустим тот факт, что достанный близкими человек не обязательно полный иждивенец, который вообще ничего не делает, это вполне может быть и взрослый работающий человек, который свою долю в семейный бюджет вносит. Меня, скорее, интересует другое - ну ок, даже допустим, что человек таки неработающий иждивенец. Домохозяйка (которая свой вклад тоже делает, только не деньгами), ребёнок, которому по возрасту быть добытчиком проблематично, больной - разное бывает. Что, это сразу позволяет обращаться со всем, что ему важно и ценно, как с мусором? Типа "я тебя содержу, ты теперь моя вещь, заткнись и не вякай"?! Наивному Тигру как-то казалось, что для людей, делящих общую территорию, норма хотя бы не вредить друг другу. Что вне зависимости от твоей роли в данной семье или что у вас там за группа нормально уходить из дома, не запирая всё на ключ или не трясясь, что всё твоё растрынькают хохмы ради.


@темы: нарнская логика

URL
Комментарии
2018-09-08 в 17:38 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Домохозяйка (которая свой вклад тоже делает, только не деньгами), ребёнок, которому по возрасту быть добытчиком проблематично, больной - разное бывает. Что, это сразу позволяет обращаться со всем, что ему важно и ценно, как с мусором? Типа "я тебя содержу, ты теперь моя вещь, заткнись и не вякай"?!

Да, именно так многие родители и полагают. Хоть ржавая гаечка, хоть дорогая игрушка, хоть старые краски, хоть редкие диски с аниме - любая вещь ребенка является мусором и должна быть выброшена, если попалась на глаза родителю.

2018-09-08 в 17:39 

MirrinMinttu
Do or die
Тигр и правда наивный. С зависимыми людьми не считаются. Это слишком глубоко в человеке сидит, так глубоко, что модель, где все члены семьи друг к другу предупредительны и внимательны, даже в кино редко можно увидеть.

2018-09-08 в 17:45 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш, MirrinMinttu Может, и наивный. У нас реально не трогали вещи друг друга. Когда папа, уж не помню почему, порвал и выкинул мою колоду карт, потом он извинился и купил такую же.
И главное, ладно не считаться в принятии решений, но вредить и пакостить зачем?!

URL
2018-09-08 в 17:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, а чтобы самоутвердиться.
изображение

2018-09-08 в 17:49 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
MirrinMinttu, так речь и не только про зависимых...

2018-09-08 в 18:11 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Мне очень интересно, возмущённые серьёзно считают, что со всем, что не есть зона твоей ответственности, можно обращаться как угодно?
Может, не все, но некоторые реально так считают.
А потом ещё и обижаются, когда прилетает за это.

2018-09-08 в 18:11 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Очень актуально, да.
Моя мама подарила ценные для меня игрушки, что я специально хранила, а я об этом узнала постфактум. Мол, ты же взрослая, зачем тебе они? Да, действительно, ведь если ты вырос, тебе любимая из детства вещь становится не дорога. Арр просто.
А теперь мы с ней боремся за питание моего ребёнка. Мама включает режим дурочки, когда я рассказываю о запретах от аллерголога. Врачи же фигню говорят, а она двух детей воспитала, ей виднее.
Взрослый неглупый человек. И тоже вот считает, что знает всё лучше меня. И может делать ровно так, как не надо. Просто потому, что ей так хочется.

2018-09-08 в 18:16 

Achenne
пунктуация искажает духовность
есть такие люди-ебанаты, да, причем я лично сталкивалась с тем, что проблемного на живот кота, которому корм дается строго определенный, пытались накормить говнососисками. :facepalm: под лозунгом "неча кормить всякой химией, надо нормальной едой" :facepalm3: (дада, у нас говнососиски лучше специально подобранного гастроэнтерик корма, а чо там).
блин, я не знаю, почему люди так делают, наверное самоутверждаются правда на том, кто заведомо слабее.

2018-09-08 в 18:39 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Как-то так.

Кимури Вопрос зависимости там не основной, ИМХО. Хотя и он отсвечивается в некоторых случаях.

Найотри Может, не все, но некоторые реально так считают. А потом ещё и обижаются, когда прилетает за это.
Философия мелкого пакостника. Ну ты же сам оставил вазу возле окна, как я мог не сбросить?!!!

Delen Jace Какое-то непонятное вредительство, угу.

Achenne И дико возмущаются, когда им за это прилетает.

URL
2018-09-08 в 18:50 

MirrinMinttu
Do or die
Нет, конкретно топтать других хотят единицы. Большинство самоутверждаются именно на себе - они же знают, как лучше, они умеют лучше. Один человек сказал: признать, что вы сейчас правы - это признать, что я всю жизнь прожил идиотом, а я к этому не готов. Люди вообще редко думают о других, а если думают, то, опять же, как-то через себя.
Частично же творят хрень - по обычной глупости. Причем, бытовым идиотом, толкающим в кота сосиску, а в ребенка-аллергика - запрещенную еду может быть вполне адекватный в других обстоятельствах человек. Просто его почему-то переклинило на ситуации, которую он чувствует неправильной.
Кот не должен быть больным - У ребенка не дожно быть аллергии - Я буду действовать так, как если бы они были здоровы, и они будут реагировать как здоровые - И всё станет правильно.
Где-то такая цепочка чувств.

2018-09-08 в 18:51 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
для людей, делящих общую территорию, норма хотя бы не вредить друг другу
Ну... есть норма как эталон, а есть норма как статистическое большинство. И пресловутый недуг уладов, распространенный куда шире, чем хотелось бы, только сравнительно недавно (по историческим меркам) стали теснить с позиции статистического большинства.

2018-09-08 в 18:59 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Причем, бытовым идиотом, толкающим в кота сосиску, а в ребенка-аллергика - запрещенную еду может быть вполне адекватный в других обстоятельствах человек.
Ну да.
Применительно к коту это типичное "ачотакова, всегда котов кормили всяким говном объедками, че этот особенный".

Ну ты же сам оставил вазу возле окна, как я мог не сбросить?!!!
И все же вот это (и аналогичное) я лично готова простить только коту. Потому что да, он животное и у него инстинкт сделать лапкой "тюк". Но человек все-таки должен быть поумнее кота.

2018-09-08 в 19:03 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Огненный Тигр
И дико возмущаются, когда им за это прилетает.
Потому что не понимают, ачотакова. Потому что понятия о личных границах у многих до сих пор нет, особенно у представителей старших поколений, с барачной молодостью в анамнезе и т. п. Потому что понять, что другой человек не обязан любить те самые продкты, которые так нравятся тебе (или которые ты так старательно/бесплатно/любя готовил), тоже далеко не все в состоянии. Помним байку про папашу, который не мог понять, что его сыну-аллергику мандарины нельзя ну совсем вот вообще. Аргумент был единственный: он в детстве мандарины только на Новый год видел, а своему сыну их покупать может каждый день, так почему же нельзя???)))) Помним байку про "я это есть не могу, мне от этого плохо" - "Ну хоть одну ложечку, хоть пожуй да выплюни, или ты меня не любишь?!"

2018-09-08 в 19:13 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Применительно к коту это типичное "ачотакова, всегда котов кормили всяким говном объедками, че этот особенный".
Причём кот даже может не быть особенным, может быть обычным здоровым котом, просто объедки тогдашние и объедки нынешние зачастую очень разные вещи. Некоторую человеческую еду нынче и людям есть не очень-то полезно, что уж о животных говорить.

2018-09-08 в 19:44 

Achenne
пунктуация искажает духовность
А еще иногда эта срань бывает под эгидой "нуяжехотелкаклучше!!111расрас"
В бытность отсутствия быстрого интернета, я ставила крупные файлы на закачку программой eMule, а сама шла спать. Или вообще уходила тогда еще в универ. Просила БЛИН НЕ ТРОГАЙТЕ КОМП.
Хрен там
Все равно выключали! И ладно еще если была закачка eMule - там можно возобновить в любой момент было, а если с какой-то рапидшары, то на колу молчало, начинай сначала...

2018-09-08 в 19:52 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
MirrinMinttu О идее "буду вести себя, как будто всё нормально, и станет нормально" я не подумал.

Дариона Зачем уладам враги, улады сами себе нагадят.

Achenne И все же вот это (и аналогичное) я лично готова простить только коту. Потому что да, он животное и у него инстинкт сделать лапкой "тюк". Но человек все-таки должен быть поумнее кота.
И самое занятное, что когда говоришь таким людям, что они за свои поступки отвечают, в безответственности обвиняют тебя. Как это так, ты оставил нам возможность сделать пакость, а теперь говоришь, что мы могли её не делать.

Акша Таквааш Ага, прелесть прелестная - рассматривать ребёнка не как отдельного человека, а как возможность додать себе недоданное. Казалось бы, покупай ребёнку то, что ему можно и нравится, а сам ешь мандарины хоть каждый день. Но нет!

Найотри Да в любом случае, мало ли что раньше. Тогда и люди порой жрали то, что жрать не очень нужно, и помирали сильно раньше срока. Да, когда люди голодают, не до особого питания для животных. Но если есть возможность, почему не купить приличное и себе, и питомцу?

URL
2018-09-08 в 20:10 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Огненный Тигр
Но если есть возможность, почему не купить приличное и себе, и питомцу?
О-о-о! Да потому что "баловство всё это"! Я себя полжизни ништяков лишал и гордился своей стойкостью - и вас заставлю делать всё то же самое, иначе же придётся признать, "что всю жизнь прожил идиотом". Пусть лучше ваш кот и вы страдать будете, лишь бы не я.

2018-09-08 в 20:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Delen Jace, а у нее ни на что аллергии нет?

2018-09-08 в 21:04 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
О идее "буду вести себя, как будто всё нормально, и станет нормально" я не подумал.

Вот это и есть одна из двух причин, по которой я порвала отношения с матерью (вторая - категорический запрет на любые тонкие эмоции.) И главная причина, почему я люблю причинять людям боль - пока матери не сделаешь по-настоящему, как следует, нипадеццки больно, до нее тупо не доходило (и сейчас не доходит), что вокруг что-то не так. Я аххренеть сколько лет боролась со своей навязчивой идеей, что сделать другому очень больно - это единственный способ заставить с собой считаться.
И да, себе своей упертостью она вредит ничуть не меньше, чем окружающим. Именно из-за ее упертости у нас в деревне теперь черт те что вместо классической русской печи, которую она убила неправильной эксплуатацией.

2018-09-08 в 21:15 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Мэлис Крэш, у мамы нет. И у меня была в детстве только периодами (поела ягод - высыпало) А у ребёнка вот вообще атопический дерматит. И её питание отличается от питания здоровых детей. Казалось бы, за то время, что мы ходим к аллергологу, надо заучить уже как отче наш, что именно ребёнку противопоказано, почему я этого не даю. Но мне каждый раз ездят по мозгам. И охают, как так, бедный же ребёнок, не получает вот это и вот это, а надо, пора И эта мнимая жалость меня бесит. Да, конечно, я сегодня накормлю запрещённым, а завтра потащу дочь с высыпаниями к врачу.

2018-09-08 в 21:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Delen Jace, не-аллергик не поймет никогда(

2018-09-08 в 21:57 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Акша Таквааш Эта грёбаная стойкость ради стойкости, назло врагу продам козу, чтоб дети молока не пили.

Кодзю Тацуки Звездец! Просто звездец. И именно в звездец такие люди превращают и собственную жизнь, и жизнь окружающих.

Мэлис Крэш Захочет понять - поймёт. Почему-то меня, обожающего плавать, хватает, чтобы понять, что для кого-то наша Балтика холодная, а кто-то боится глубины. Что для кого-то привычные здоровому мне нагрузки непосильны.

URL
2018-09-08 в 22:14 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, ну так человек, умеющий плавать, все-таки сознает, что бывает и для него холодная вода. А не-аллергику не понять, что можно что-то съесть и потом ночь не спать от того, как все тело чешется. Или задыхаться.

2018-09-08 в 22:26 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Мэлис Крэш, мне кажется, понять можно. У меня в детстве однажды был приступ удушья. Просто взял и случился, неизвестно, почему. Похоже было как у астматика. Вызывали скорую. И первым делом думали именно на аллергическую реакцию. То есть если бы оно подтвердилось, мама бы как минимум имела перед глазами пример, к чему может привести сувание ребенку того, чего нельзя. Но наш случай в итоге спустили на тормозах. Астмы не нашли, да и махнули рукой. Сказали, что это могло быть вообще неврологическое. Тем не мене напугались тогда все.
Да и так я иногда жутко вся чесалась, переев ягод. Приходилось делать повязки с маслом облепихи. Облепиха единственная снимала высыпание. То есть маман уж точно хотя бы на моем примере понимает, что еда может быть во вред.
Именно потому мне ещё больше непонятно её ослиное упрямство.

2018-09-08 в 22:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Delen Jace, в том-то и дело, что на чужом примере этого не понять. (

2018-09-08 в 22:30 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Да ладно! Мне казалось, каждому случалось обожраться мороженым - и привет, больное горло. Или съесть не то и травануться. Вопрос в эмпатии и желании включить мозги, коих многим не хватает.

URL
2018-09-08 в 22:31 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Ну, моя маменька, не тем, покойница, будь помянута, действовала по принципу: я жизнь прожила, я лучше знаю. Поэтому для неё было совершенно нормально вытряхнуть мой портфель и истерично допытываться - что это за записочки у тебя, чем ты занимаешься на уроках. (А мне на ту пору было лет четырнадцать, я пыталась писать стихи и естественно, никому их показывать не собиралась).Или вытащить у меня (тридцатислишнимлетней уже) из сумки адресованное подруге
письмо и закатить скандал - как ты смеешь писать такое о МАТЕРИ... У неё в голове не укладывалось, что у меня могут быть некие границы, и я не хочу, чтобы их нарушали.

2018-09-08 в 22:32 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, я слышала о человеке, который только под сраку лет понял сиблинга-аллергика, чуть не утонув. До этого "не могу дышать" для него было абстракцией.

2018-09-08 в 22:33 

MirrinMinttu
Do or die
Delen Jace, извините, а ваша матушка видела внучку именно "во всей красе", в состоянии, когда надо хватать и тащить к доктору? Ей объяснили, книжно или на пальцах, почему именно нельзя? Что происходит в организме, какие реакции начинаются... Во многих случаях, очень помогает понять, почему нельзя. А вот если и так не помогает, то лучше их вдвоем не оставлять.

Мэлис Крэш, я не аллергик ни на что, и всегда фыркала на вопли, что кому-то сигаретный дым вот прямо нож острый. Думала, что это по склочности вопят. Пока не увидела реально посеревшую молодую женщину, на которую пошла струя дыма. Не помню, моего ли, но лицо запомнила навсегда, и напрочь перестала курить там, где на кого-то может случайно попасть. А на тот момент ничего общего с медициной я не имела, и эмпатичностью совсем не страдала.

Кодзю Тацуки, а меня в детстве очень ругали, когда я заболевала:-D И вот я привыкла, что это - нормально, когда тебя пропесочивают за слабость и требуют "собраться". Ну и полностью переняла прием, из лучших побуждений - мне-то помогало. Пока мне не сказали "а просто посочувствовать нельзя?" Мне очень трудно до сих пор выражать сочувствие. Когда кому-то плохо, я не говорю "бедный ты котичек", я выдаю программу к действию для преодоления этого "плохо". А это вовсе не то, чего хочет человек, когда ему плохо.

2018-09-08 в 22:33 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Мэлис Крэш, понять, если ребёнок на твоих глазах синеет и дышать не может... И слава богу, всё тогда обошлось. Это надо быть совсем без башки, чтобы после думать - да лаааадно, прокатит. Но то было со мной. А тут внучка. И вот фиг знает. Видимо, человеку надо опять увидеть примеры. Но я до этих примеров доводить не хочу.

2018-09-08 в 22:44 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
MirrinMinttu, Delen Jace, ну вот некоторым людям и "во всей красе" не хватает...

2018-09-08 в 22:50 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
MirrinMinttu Нет, если заболевала я, то должна была ВСЕ СИЛЫ ТРАТИТЬ НА БОРЬБУ С БОЛЕЗНЬЮ, а не на всякую ерунду типа чтения, слушания музыки и т.п. Поэтому я очень рано поняла, что ЛЮБОЕ болезненное состояние надо скрывать. Результат - я до сих пор с трудом осознаю, есть у меня еще силы или уже нет.
Я только лет в 40 поняла, что мой единственный источник внешней подпитки - сложные эмоции - для матери был и есть главная прорва, способная отъесть ЕЕ собственные силы. И из самых лучших побуждений она всю жизнь держала меня в полупридушенном состоянии, пока однажды я просто не встала и не уехала за 700 км.

2018-09-08 в 23:04 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
MirrinMinttu, самое удивительное, что видела. И знает, что несколько раз прописывали гормональные мази, которые уже как крайнее средство. И видела ремиссию, в том числе, когда методом проб и ошибок выясняли, на что реакция. Убирали аллерген - становилось лучше. Но мне реально выели весь мозг, почему я не даю дочери молоко, яйцо, обычный суп (список продуктов большой, короче) Бедный ребенок, лишаю его такой радости!
Самый большой ступор у мамы случается, когда на ее предложение давать что-то (к примеру, сладкий чай) я спокойно спрашиваю - зачем? А действительно, зачем? Потому что в из время так делали? Обычно так и отвечает.

2018-09-08 в 23:06 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Мэлис Крэш, на данный момент выходит, что не хватает, увы. Но я ещё пока надеюсь на что-то.

2018-09-08 в 23:25 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Delen Jace
понять, если ребёнок на твоих глазах синеет и дышать не может... И слава богу, всё тогда обошлось. Это надо быть совсем без башки, чтобы после думать - да лаааадно, прокатит.

Не, ни фига.
Если не астма - значит, ничего страшного случиться не может просто по определению. Есть убеждение такое у людей, что аллергия - это фигня, умирают, только если бронхиальная астма. У нас астматические приступы с 13 лет, и со страхом смерти были (но, правда, синюшность никто не замечал), по нескольку часов длились, и за 6 лет родители ни разу не вызвали нам "Скорую". Просто не догадались, что так можно - да и зачем, это всего лишь "астматический бронхит", ерунда.
Зато, зная наш диагноз, люди сильно пугаются любых хрипов, даже когда это реально ерунда и ничего страшного.)))

2018-09-09 в 00:05 

MirrinMinttu
Do or die
Кодзю Тацуки, а я, честно говоря, так и не поняла, что мою бесило во мне, но и не стала разбираться - тоже смоталась, но только сразу, как это стало легально возможно. Нет, мы потом общались, конечно, но скорее просто как знакомые. Во всяком случае, с моей стороны чувства родства совсем не было, хотя я знала, что многие мои выходки, совсем непонятные никому, понять была способна только она:-D

Delen Jace, ну, если она всё видела, и всё происходило у неё на глазах, и после этого она все равно твердит про молочко с яишницей, то, того... тяжелый случай, в общем.

И самое парадоксальное, что никто из вышеперечисленных мамуль не делал то, что делал из каких-то вредительских побуждений.

2018-09-09 в 00:14 

Ela
Знаешь, Тигр, как-то раз, когда я была с сыном в гостях на ДР, он сначала мотал нервы Мишке (хорошо, что тот относится к подобным выходкам скорее с удивлением, чем с обидой, но тут и его уже начало доставать), а потом переключился на меня. Свое дите, че уж там, хочу - с кашей ем, хочу - с маслом пахтаю. И вот как свое дите он меня оскорбил, обозвал дурой за то, чего я когда-то вообще не делала, это сделала мама, не могла не сделать - она от дала написанную мною заявку на сценарий мультфильма, которую ей заказали. Но - я дура, меня ограбили, сняли мульт и ни мур-мур. По ходу выясняется, что мульт, который видел отец, не имеет к той заявке никакого отношения. Вообще. От слова совсем. Ошибся он. Но я все равно дура. И все это - прилюдно. Я чуть не заплакала. и сказала, что не надо меня обвинять в том, чего я не делала, более того - что было тогда нужно сделать, а главное - вообще без оснований. Отец взбеленился и объявил мне - Я В СВОЕМ ДОМЕ!!! То есть - заткнись, дочь, нишкни, я имею право оскорблять тебя всяко при посторонних людях и родном сыне, а ты заткнись, я в своем доме и могу делать, что хочу.
После этого я в его доме не бывала.
И пусть меня обзывают бессердечной все, кому не лень.

2018-09-09 в 00:19 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Кодзю Тацуки, В смысле, ей что, плохело от музыки, от умных книг, фильмов и так далее? или от сложных неоднозначных ситуаций, порождающих неоднозначные чувства?

2018-09-09 в 00:24 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Кимури От второго. Первое она была просто не в состоянии воспринимать, тупо нужные нервные волокна не отросли. При этом регулярно таскала меня на оперу, потому что ходить в Кремлевский Дворец Съездов респектабельно, и на оперетту, потому что это весело - в результате у меня очень рано привился вкус к музыкальному театру, и я задыхалась от невозможности обсудить свои переживания хоть с кем-то. Раз за разом - "да что ты усложняешь, просто посмейся, что, трудно, что ли?"

2018-09-09 в 00:38 

irene-dragon
(Задумчиво) Моя матушка мне много приветов оставила. Но сейчас почему-то вспоминается такой. На 20 лет она подарила мне духи Diorissimo. Чудесные французские духи. Они мне реально очень понравились. Я начала ими пользоваться, но, разумеется, нечасто, по особым случаем и т.д. То есть подаренные в феврале духи к лету были чуть начаты. В июле меня сложили в больницу (до сих пор не знаю, за каким хреном). Когда я вернулась домой, через некоторое время мне захотелось попользоваться духами, но я духов не нашла и спросила у матушки, а где духи. Она ответила совершенно спокойно, как говорят о чем-то само собой разумеющемся:
"А я их твоему врачу отдала."
Знаете, я была в таком шоке, что даже ни слова не сказала в ответ. Мне стало предельно ясно, что с этим человеком просто не о чем разговаривать. Вообще. Она во мне человека просто не видит. Подарила мне духи, можно и передарить, а чо такова?
...Чуть позже я всё-таки попыталась до нее донести, в чем фигня. Она, кажется, даже прониклась и подарила мне еще раз такие же духи. На 40 лет, когда они мне уже нахрен не были нужны. До сих пор стоят где-то. Может, стоило вылить их ей на голову? (Кто когда-нибудь проливал настоящие духи, не туалетную воду, тот меня поймёт.)

2018-09-09 в 01:32 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Может, стоило вылить их ей на голову?

Запах выветрится, дурь останется. Ну, не умеют эти люди воспринимать как других людей тех, кого родили. Соседка - человек, врач - человек, супруг - человек, а ребенок, даже если ему под сороковник, - говорящая боксерская груша.

2018-09-09 в 02:05 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Вспомнила, что в "Подслушано" когда-то была байка про девушку, у которой была аллергия на манго. Она от этого не особо страдала в силу того, что фрукт не нашенский, поэтому встречается и в чистом виде, и в составе каких-то продуктов редко. Но её парень считал, что аллергий не существует вообще, это просто люди сами себе вбивают в голову, что им чего-то нельзя. И однажды специально купил ей торт, где внутри были спрятаны кусочки манго. Очнулась она уже в реанимации после анафилактического шока.
Думаю, в таких случаях уместна и чистка рыла виновнику торжества, и поход в суд, причём стоит выяснить у адвоката, какие виды наказания предусмотрены, помимо выплаты всяких моральных ущербов, потому что тут важнее не деньги получить, а добиться, чтобы у человека мозги отросли, а то он ещё кого-нибудь до кладбища доведёт.

MirrinMinttu
Когда кому-то плохо, я не говорю "бедный ты котичек", я выдаю программу к действию для преодоления этого "плохо". А это вовсе не то, чего хочет человек, когда ему плохо.
Ну, не всегда выдать программу действий - это плохо для пострадавшего. Особенно если программа по делу и полностью применима к жизни, а не сферическая в вакууме. Контрол-фрики могут и оценить, если поймут, что выданная программа помогает им вернуть контроль над ситуацией. =)
И плакать над пострадавшим тоже не всегда уместно. Я помню, как в детстве попала в больницу после ДТП по по дороге в школу. И больше всего боялась, что будут или ругать, или плакать - т. е. отрицательных эмоций, которые были нафиг не нужны, потому что мне своих хватает, во-первых, а во-вторых - ими и без того насыщена вся больница. И мне сильно полегчало, когда и брат, и родители не стали делать ни того, ни другого, а просто заверили меня, что всё будет в порядке.

2018-09-09 в 03:02 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ela Правильно сделала. Потому что если он в своём доме такой король, то нафиг туда приходить?

irene-dragon Уй, пролитые духи - это сурово, знаю. Но вот как можно передарить уже подаренное, я как-то понять не могу. Дарёное не дарят, даже если это тебе подарили, а уж взять у другого... мля.

Найотри И вот я охотно верю, что история про манго - не байка. Потому что у меня аллергия на мяту и регулярно люди предлагают попробовать, а на какую конкретно мяту аллергия (их же несколько разновидностей, вдруг вот на эту аллергии нет)? Ну и то, как непьющему мне несколько раз в разных местах пытались споить алкоголь - тихо подлив или намешав коктейль и объявив, что это подарок, поэтому выпей, тоже эпопея. Порой сильно обижались, что я не хочу становиться подопытным кроликом или пить как все.

URL
2018-09-09 в 05:54 

irene-dragon
Мэлис Крэш, Ну, не умеют эти люди воспринимать как других людей тех, кого родили. Ну вот да...

Огненный Тигр, Но вот как можно передарить уже подаренное, я как-то понять не могу. Дарёное не дарят, даже если это тебе подарили, а уж взять у другого... мля. Именно что мля. Такие вот у нас, артикль, мамы. А потом вопят о неблагодарных детях.

...Я часто думаю, а что наши дети будут лет через 20-30 говорить о нас...

Что касается аллергии. У меня она мало на что, и мне, к счастью, подсунуть то, что нельзя, как-то не пытались. Да и алкоголь тоже, услышав "у меня нулевая алкогольная толерантность", обычно перестают предлагать - сейчас, к счастью, начали нормально относиться к тому, что тосты поднимают соками и лимонадом. Своего сына я избавила от большинства аллергий с помощью очень жёсткого пищевого режима во время беременности (ни одного кусочка шоколада, ни одного красного фрукта, ни одного апельсина-мандарина и т.д.) Но попытку бабушки напоить его в два месяца морковным соком не забуду никогда. При том, что я пропилила всем мозг: никаких фруктовых соков, особенно красно-оранжевых, примерно до полугода. Блин а чо такова, в их годы всем деткам давали морковный сок от запора. А потом эти детки мучились пищевыми аллергиями всё детство, ага.

2018-09-09 в 09:03 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
MirrinMinttu, да, потому что в их время так кормили. Как именно - я убедилась воочию. У свекрови остались напечатанные на машинке рекомендации по кормлению и введению прикорма на каждый месяц, которые ей выдал врач, когда она родила моего мужа. Я их почитала и пришла в ужас. Иначе, чем вредительством для ребенка я эти рекомендации не назову. Прикормы там начинаются от трёх месяцев, в полгода ребенок уже почти не получает грудное молоко, а в год практически переводится на общий стол. Ничего общего с современными реалиями и рекомендациями, где прикорм рекомендуют начинать не раньше полугода, а кормить грудью столько, сколько возможно, но до года минимум - при наличии молока.
Но я хотя бы понимаю, откуда у этих советских рекомендаций ноги растут. Женщины выходили на работу рано, детей отдавали в ясли, часто ещё до года. Рекомендации были подчинены рабочему графику, а не интересам самого ребёнка.
Но вот свекровь у меня была способна понять, что теперь всё иначе, а мама - нет. Вот давали в её время яйцо в полгода - и ты обязательно давай. Ел её ребёнок в год суп - и ты корми. Не лишай ребёнка радости от нормальной пищи. И всё, хоть код на голове теши. Так надо, так было принято. Пофиг, что ребёнок с особенностями здоровья.
Дочке сейчас год и девять. И вот с начала прикорма я всё это выслушиваю регулярно.

2018-09-09 в 14:53 

MirrinMinttu
Do or die
Ela, а вот это "я в своем доме!" и "ты мне ещё будешь в моем доме..." - ну очень типично. У финнов даже поговорка есть "мои стены - мой закон". И если это закон не совпадает с общепринятой культурой общения, то надо просто помахать ручкой навсегда, так что все было сделано правильно.

Delen Jace, ну, я в этих прикормах все равно ничего не понимаю, просто пришло в голову, что если вашему ребенку около 2 лет, то маме-то всего около 50. Вообще-то, это уже дитя нового времени должна быть. Когда были нормальные декреты и два выходных, и весьма развитая диетология.

Найотри, да чаще всего "плохо" - это когда человек просто хочет пожаловаться. Не нужна ему программа к действию "как изменить свою жизнь", ему хочется, чтобы погладили и оценили. Знаешь ведь, какой на это дефицит в ближнем круге, ради которого человек и пластается.

2018-09-09 в 15:30 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Но я хотя бы понимаю, откуда у этих советских рекомендаций ноги растут. Женщины выходили на работу рано, детей отдавали в ясли, часто ещё до года. Рекомендации были подчинены рабочему графику, а не интересам самого ребёнка.

Не только это, хотя и это тоже. После войны было несколько очень голодных лет, когда поля еще не разминированы и все такое. Много где однообразное питание, и у большинства женщин, переживших войну - недостаток витаминов в молоке. Поэтому все эти рекомендации с соками в два месяца и т.п. нацелены прежде всего на устранение младенческих авитаминозов, которые могут повлиять на все дальнейшее развитие. Лучше уж аллергия на желток, чем на всю жизнь кривые рахитичные ноги.
Данные рекомендации перестали быть актуальными к середине 60х, когда начало рожать уже послевоенное поколение. НО: поскольку народ в городках-деревнях в войну был той еще дремучести, пропаганда соков и желтков вдалбливалась как безусловный императив, без разъяснений про нюансы необходимости этой меры - большая часть населения рискнула бы все равно не воткнуть.
Вот и остался в инфополе у бабушек след "не дашь прикорм - будет СТРАШНОЕ!!! более страшное, чем аллергия!!!" А что именно страшное - и сами объяснить не могут.
У моих этот след тоже есть, даром, что отец, на минуточку, химик-фармацевт. А у меня... у меня была книжка профессора Комаровского с полными разъяснениями всего вышеизложенного, смесь Энфамил и привычка отбиваться от своих методом "я скала, вы об меня расшибетесь". Весь первый год Марькиной жизни я жестко отбивала все бабушкины-дедушкины атаки (как ни странно, прабабушка в этом отношении была на порядок более сговорчива). Результат - кис у меня вообще не аллергик, но на убитости моих нервов этот период сказался довольно сильно.

2018-09-09 в 15:38 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
MirrinMinttu, на самом деле моей маме 64 :) Меня она родила почти в 30, а мне самой было уже 34 :) Потому она человек именно той эпохи.
Кодзю Тацуки, да, это тоже, безусловно. Но самое странное, муж мой родился в 1989-м году, и все эти странные рекомендации от того же года. То есть ну никак вот не послевоенное поколение. Что меня вдвойне удивило. Разве что... Перестройка? Времена всеобщего дефицита? Я не знаю. Я теперь эти бумажки бережно храню как пример мракобесия, как делать не надо. В наше время, я имею в виду.
Ну, и об меня тоже можно лоб расшибить. Но чего стоит эта оборона...

2018-09-09 в 15:43 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Delen Jace Скорее всего, там была пожилой врач. В ее молодое время ТАК УЧИЛИ, а переучиваться ей ломы. А для родителей она была авторитет, потому что ОПЫТНАЯ ;))))
У меня в 70е тоже была такая врачиха, на которую моя мать и многие другие нарадоваться не могли... а потом я как послушала в пересказе, что она рекомендовала, так и аххренела.

2018-09-09 в 15:54 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, вот больше всего и бесит, когда проверяют границы твоей выживаемости не для того, чтобы случайно тебя не убить, а чтобы всеми силами заставить не отрываться от коллектива.
И тоже верю, что история с манго чистая правда. От знакомых ПЧ-медиков про дремучесть простого населения в смысле медицины наслушалась.

MirrinMinttu, а, ну когда речь идёт о банальном нытье ради нытья или поглаживаний, то да, сложно. Особенно если сам в состоянии "кто бы погладил". В сети в этом смысле проще - можно заранее запастись набором сочувственных/ободряющих смайликов/стикеров/картинок и использовать по мере надобности в нужных пропорциях, тем более что многим страждущим такой реакции от читающих вполне достаточно. И всё нормально: ты человеку смайлик постишь, он тебе потом в случае чего тоже смайлик - и всё круто. А вот в реале уже сложнее.

2018-09-09 в 16:00 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Кодзю Тацуки, вполне может быть) Я у свекрови не поинтересовалась возрастом врача. Не факт, что она сама помнит.
Но нынешние молодые врачи тоже отжигают, кстати. Только уже по другим вопросам.

2018-09-09 в 16:46 

irene-dragon
Универсальное оправдание.

Иногда до дам из предыдущих поколений задним числом всё-таки удаётся донести, а что они вообще натворили, продавливая свою позицию с мощностью артиллерийской батареи. Они моргают и выдают Универсальное Оправдание. Знаете какое?
"Но я же хотела как лучше!"
(Произносится с феноменальным апломбом и выпученными недоумевающими глазами: как это на них, таких хороших и желающих всем только добра, глупые окружающие смотрят как на мокрицу?)
Они свято уверены в том, что их "желание как лучше" в сочетании с "я знаю как надо" делает их непогрешимыми.
Хотела как лучше - и младенца кормят аллергенами.
Хотела как лучше - и не знающее улицы домашнее животное выпускают "погулять".
Хотела как лучше - и подаренная любимая вещь передаривается за спиной хозяйки.
А знаете что самое тяжелое? Что это правда. Они действительно хотят как лучше.
А мозг включать и прислушаться к другим (к нам) - не хотят. Это трудно.

2018-09-10 в 00:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Они действительно хотят как лучше.

Вопрос только - кому?
И его надо задавать, когда это оправдание вступает на сцену.
"Кому ты хотела лучше сделать? Ребенку, который теперь по твоей милости болен? Коту, который из-за твоих действий потерялся? Себе? Ну так тебе тоже эта история боком выйдет!"

2018-09-10 в 01:29 

irene-dragon
Мэлис Крэш, о, у них на это тоже есть универсальный ответ!
"Но я же не знала, что так получится!"
(И наср*ть им, что их предупреждали, что получится именно так. Они честно пропустили эти предупреждения мимо ушей. Потому что, как верно сказано вами выше, младшее поколение для них не люди, и воспринимать речь этих говорящих боксёрских груш они не приучены.)

2018-09-10 в 02:25 

Ela
младшее поколение для них не люди, и воспринимать речь этих говорящих боксёрских груш они не приучены.) - увы, так оно и есть.

2018-09-10 в 10:18 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
А ещё вот эта кривая логика "всё своё ты должен охранять сам, а если отвернулся - сам виноват" жутко вылезает в некоторых ситуациях с детьми. Если родной отец, отчим, ещё какой родственник избивает или убивает оставленного с ним ребёнка, ну или кормит-поит чем-то таким, чего ребёнку нельзя, после чего возникают проблемы со здоровьем, всегда будет хор голосов "А куда мать смотрела?!" Как она, сцука такая, могла оставить родное дитё на отца, деда или бабку, или там няню, должна безвылазно быть рядом и охранять, оскалив зубы!!!
И вот смотришь и тихо охреневаешь, потому что, блин, у нас вся цивилизация построена на том, что человек не должен постоянно ждать, что его или его ближнего в любую минуту попытаются убить. Мы не ходим по улице в бронежилетах, не носим на обязательной основе оружие. Тогда почему в семье (!) надо постоянно ждать, что ближний захочет причинить вред ребёнку? Ну и отдельная прелесть - что ребёнок подаётся как "ребёнок этой женщины", то, что он ещё и ребёнок своего отца, внук бабушек-дедушек, племянник дяди или тёти как-то не учитывается. Никто не при чём, никто ничего не знал, в один прекрасный день женщина просто пришла и притащила в дом ребёнка - ну как котёнка подобранного. И в любом случае, даже котёнка пинать как бы нельзя. Но нет, женщина должна жить по принципу "все враги моему малышу". Из каких джунглей вылезли эти люди?

URL
2018-09-10 в 10:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
о, у них на это тоже есть универсальный ответ!
"Но я же не знала, что так получится!"


На что надо отвечать: "Теперь знаешь?"

Огненный Тигр, И вот смотришь и тихо охреневаешь, потому что, блин, у нас вся цивилизация построена на том, что человек не должен постоянно ждать, что его или его ближнего в любую минуту попытаются убить.

Вот-вот. И если кто-то себя постоянно ведет так, словно его могут попытаться убить в любой момент, его считают психически нездоровым.

2018-09-10 в 11:03 

irene-dragon
Мэлис Крэш, На что надо отвечать: "Теперь знаешь?"

Да, и она радостно кивнет. Потому что она уже СДЕЛАЛА ПО-СВОЕМУ, а это в ее сознании куда важнее результата (ведь это не ее кот потерялся, не ее ребенок мучается аллергией, не ее вещь передарена и т.д.) И не надо обольщаться - в следующий раз она опять будет действовать по тому же алгоритму. Способ борьбы один - уйти в глухую оборону (свести общение к минимуму, желательно уехать жить в другое место, если есть такая возможность) и дождаться, когда они сами вымрут. Как мамонты.

2018-09-10 в 11:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
irene-dragon, жаль, что у нас отсутствуют шелтеры, где можно спрятаться от биологической родни.

2018-09-10 в 11:10 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Ну, что тут сказать... первоначальный эпизод отвешивания пиздюлей таким людям нынче будет административкой... Это в смысле, если радостно кивнет и снова сделает гадость.

Тогда почему в семье (!) надо постоянно ждать, что ближний захочет причинить вред ребёнку?
Видимо, потому что такие люди его и причиняют. И требуют действовать по алгоритму, исходящему из из приоритетного существования.

2018-09-10 в 12:36 

irene-dragon
Мэлис Крэш, жаль, что у нас отсутствуют шелтеры, где можно спрятаться от биологической родни.
Именно. Потому что когда я почти год строжайше следила за своим питанием, отказывая себе в куче всего, включая помидоры (9 месяцев беременности и 2 месяца все-таки было какое-то молоко), всем популярно объяснила, что никаких соков до полугода, а о красно-оранжевом вообще до года забыть, все выслушали и согласились, и после всего этого бабушка из самых лучших побуждений решила напоить двухмесячного морковным соком, и я перехватила этот сок чуть ли не в последнюю минуту - у меня было острое желание хватать ребёнка и бежать куда глаза глядят. Именно потому, что тем, кто живет в этой квартире, ПОФИГ на мои слова, действия, просьбы... Они не враги, нет - им просто ПОФИГ. И это-то и страшно.

2018-09-10 в 12:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
irene-dragon, да, это страшно, когда твой враг постоянно живет в твоей квартире или имеет в нее доступ. Потому что это - человек, который теоретически должен быть твоей опорой и помощником.

2018-09-10 в 14:21 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш, irene-dragon Жуткая ситуация, когда главное - настоять на своём, а что там будет с ребёнком или зверем - наплевать. Вредители ведь натуральные.

Кимури Причём, что самое феерическое, если устроить таким людям обратную ситуацию - когда их вещи и прочие ценности начинают страдать, будут адские вопли, что их мучают и тиранят.

URL
2018-09-10 в 15:28 

Ela
Они не враги, нет - им просто ПОФИГ. - тот, кому просто по фиг - ВРАГ. И даже ВРАГ. Однозначно.

2018-09-10 в 15:32 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ela Но бойтесь равнодушных, ага.

URL
2018-09-10 в 15:40 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Тот, кто доказал, что ему пофиг, автоматически превращается из человека в ОБСТОЯТЕЛЬСТВО. И обращение с ним производится соответственное. Не враг, а явление природы... к которому странно питать какие-то чувства, пусть даже отрицательные.
Во всяком случае, для меня это так.
Вот только мало что бесит меня так, как интеллигентская сентенция "всегда же можно договориться!" Лично мне лично мой жизненный опыт подсказывает, что договориться нельзя вообще практически никогда.

2018-09-10 в 15:57 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Это "всегда можно договориться" по факту означает кучу условий, основное из которых - обе стороны хотят договариваться. Потому что если кому-то пофиг, ты не договоришься. Он тебя выслушает, а сделает по-своему.

URL
2018-09-10 в 16:01 

irene-dragon
Кодзю Тацуки, Тот, кто доказал, что ему пофиг, автоматически превращается из человека в ОБСТОЯТЕЛЬСТВО. И обращение с ним производится соответственное. Не враг, а явление природы... к которому странно питать какие-то чувства, пусть даже отрицательные.
Я согласна. И враждовать ни с кем не хочу, тем более с бабушкой своего ребёнка. Но самым простым действительно оказалось подключить ответный пофигизм. Окей, если ты точно знаешь, что лучше для моего ребёнка - ты им и занимайся, а я пешком постою в сторонке. Потому что нельзя влезть на ёлку и не ободраться: если ты лучше меня знаешь, что и как делать с ребёнком - бери ответственность за него на себя. Включая беготню по аллергологам. Да, я мать-ехидна, но нервы в результате так оказались целее у всех.

2018-09-10 в 16:02 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Не "по факту", а по-честному ;)))) А по факту, если человек говорит, что "всегда можно договориться", то обычно это отъявленный демагог и/ или манипулятор, который считает, что давить демагогией и манипуляцией - окнорм, а когда в ответ тебе включают агрессию и применяют репрессию - это недоговороспособность и нерукопожатность.

2018-09-10 в 16:03 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
irene-dragon, у меня с моей мамой похожий подход. Иди и всё делай вместо меня, а я рядом постою. Иногда помогает)

2018-09-16 в 14:44 

Молчание — особое искусство беседы.
В июле меня сложили в больницу (до сих пор не знаю, за каким хреном). Когда я вернулась домой, через некоторое время мне захотелось попользоваться духами, но я духов не нашла и спросила у матушки, а где духи. Она ответила совершенно спокойно, как говорят о чем-то само собой разумеющемся:
"А я их твоему врачу отдала."


irene-dragon, я вот задумалась над вашей историей... Я полностью бы с вами согласилась, если бы духи были передарены соседке, у которой день рождения.
Но - врачу...
Попробовала прикинуть ситуацию на себя. Вот мою дочь положили в больницу. Я мечусь по квартире, уговариваю себя, что в больнице ей помогут, что врачи все сделают как надо... А если - нет? Ну нельзя же так сидеть, надо что-то сделать!.. Надо врачу что-то подарить, чтоб за девочкой получше приглядел! Духи! Французские! И тут уже плевать, подарок, не подарок, лишь бы на капельку доченьке помочь! Вернется - пусть ругается, лишь бы скорее вернулась!

Скажите, такое могло быть? Нет-нет, я понимаю, что вам было обидно. И в своей обиде вы были правы. Но что если это была не душевная бестактность, а любовь и отчаяние? Ну, пусть даже отчаяние на ровном месте (я не знаю, почему вы тогда попали в больницу, может, для паники и причины не было). Но матери всегда паникуют!

2018-09-16 в 15:01 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Гуриан Дис, вот нечего приучать врачей к подобным подаркам! Врач не идол, чтоб ему к ногам жертвы складывать.
К тому же иной врач может и оскорбиться на такую покупку "более лучшего пригляда": у порядочного человека качество работы и уровень вежливости не зависят от стоимости подношений. А уж специально плохо полечить, потому что духи не подарили - это вообще подсудное дело.

2018-09-16 в 15:38 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Гуриан Дис, Акша Таквааш Я бы тоже не понял таких фортелей. Получается, что человек в больнице - это как, я не знаю, заключённый в древней тюрьме, где если за него не попросят, он в грязи сгниёт и с голоду помрёт.

URL
2018-09-16 в 16:17 

Ela
А меня другое удивляет. Духи ПОЧАТЫЕ. То есть отдала врачу начатый флакон? Что-то тут... хммм... не вяжется. Так не делают. То есть даже когда дают на лапу - не делают. То ли дочка, с точки зрения врача, для мамы никто, раз презентовала пользованную вещь, то ли вообще дикая сквалыга, от которой лучше бы держаться подальше, то ли врет она, и не врачу отдала. Вы себе вообще это как представляете - дать взятку начатым флаконом?!

2018-09-16 в 16:42 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Ela, мы этому тоже удивились - всё равно что надкушенным яблоком угостить, но сам факт таких вот "подарков" нас раздражает сильнее. В коллективах, где мы работаем, взятки не приняты.

2018-09-16 в 17:59 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Ela, там же флакон был совсем только начатый. Без воздушной подушки, пару раз пшикнутый. Мамаша могла посчитать его непользованным

2018-09-16 в 19:42 

Ela
В коллективах, где мы работаем, взятки не приняты. - и это тоже. Мне за последние четыре года дважды спасли жизнь и вот сейчас - дееспособность левой руки и плеча. Без каких бы то ни было взяток.

там же флакон был совсем только начатый. Без воздушной подушки, пару раз пшикнутый. Мамаша могла посчитать его непользованным ну и дура, пардон май френч. Видно же, что флакон открывали. Сквалыга.

2018-09-17 в 12:38 

Молчание — особое искусство беседы.
Гуриан Дис, вот нечего приучать врачей к подобным подаркам! Врач не идол, чтоб ему к ногам жертвы складывать.

Согласна. И приучать незачем. и врач не идол. Но когда в дом приходит беда, начинаешь паниковать и забываешь правильные вещи.

Я ведь и не спорю - по факту. Я просто прикинула эту ситуацию на себя. И поняла, что - да, отдала бы все, на что упал бы взгляд врача.

2018-09-17 в 14:53 

Ela
Я просто прикинула эту ситуацию на себя. И поняла, что - да, отдала бы все, на что упал бы взгляд врача - - именно поэтому ты бы купила новые духи для такого случая. А то вдруг врач поймет, что духи пользованные, и сделает твоему ребенку плохо чисто из обиды на тебя? Да и в другом случае - раз уж отдалал бы все, неужели бы поскупилась на новый флакончик духов для врача? Нет уж - неправильно ты, дядя Федор, бутерброд держишь.

2018-09-17 в 14:58 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Ela, дура, пардон май френч. Видно же, что флакон открывали. Сквалыга.
согласна. Сквалыга...

2018-09-17 в 15:00 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Если говорить о "взгляде врача" - вряд ли врач бывала у них дома и инспектировала содержимое дочкиной тумбочки, или где там косметика лежит

2018-09-18 в 05:58 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
А, к слову, реальные факторы, влияющие на отношение врача к пациенту - это поведение пациента в больнице и (в меньшей степени) поведение его родственников. То есть если психически здоровый человек груб или надменен с персоналом, нарушает лечебные рекомендации, курит в туалете и ссыт мимо унитаза (простите), а родственник пытается притом с этакой улыбочкой ещё чо-то тебе сунуть в карман - вот честно, хочется в лицо кинуть то, что пытаются всучить. :alles:

2018-09-18 в 06:37 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Вдогон.
Оправдание родственников за своё, скажем так, нехорошее поведение любовью и беспокойством тоже достаёт. Они, между прочим, по умолчанию предполагаются адекватными, психически здоровыми, юридически дееспособными людьми, способными себя контролировать и нести ответственность за свои слова и поступки. Но ряд личностей считает, видимо, иначе. Духи початые совать тупо, конечно, но ещё не так паршиво, как устраивать истерики и скандалы в ординаторской, материть всех, угрожать и ещё много чего, и потом не то что извиниться в голову не приходит, а вообще дать оценку своему поведению. Этожелюбовь!!!!!111 И всё тут. А потом соответствующе взбодренные и мотивированные врачи, санитарки, сёстры идут к пациенту... :gigi:

2018-09-18 в 13:55 

Молчание — особое искусство беседы.
именно поэтому ты бы купила новые духи для такого случая.

Вообще-то да.

2018-09-18 в 14:45 

Ela
А, к слову, реальные факторы, влияющие на отношение врача к пациенту - это поведение пациента в больнице - насчет поведения в больнице... когдла я в реанимации лежала, это было по поводу легионеллы, одной ногой на том свете - и неделю. я провела на ИВЛ. Задышала заново в свой ДР, что забавною Так вот - самым тяжелым в наличии трубок в горле для меня было из невозможности говорить вовсе не невозможность что-то попросить. Сестрички и так то и дело подходили, спрашивали, не надо ли мне того или этого, а если что срочно, довольно снять зажим регистратора с пальца, чтобы это было видно на аппаратуре, и кто мне сразу подходили. Нет - самым тяжелым была невозможность сказать "Доброе утро", "Спасибо", невозможность улыбнуться в ответ, поблагодарить. Это было реально тяжело - люди ради меня стараются, силы тратят, а я и спасибо сказать не могу. И если честно - я НЕ понимаю людей, для которых это ощущение чуждо. Я о сих пор помню всех сестричек и обоих докторов, которые меня вели, особенно того, кто ставил и снимал интубацию. И до сих пор им благодарна. Господи, как же можно иначе, ну вот КАК?

2018-09-18 в 17:38 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Ela, ну вот у нас сравнительно недавно случай был. Привезли из соседнего района мужика с тяжёлым остро возникшим сердечно-сосудистым заболеванием. В приёмном покое 3 раза пришлось реанимировать - сердце останавливалось. Одежду на груди разрезали - мужик же, тяжёлый, а дефибриллятор через свитер не действует. Сутки где-то пробыл в интенсивной палате, на вторые в область отправили и перекрестились. Так, это... палата ему не одноместная, стоимость одежды ему не возместили, больница паршивая, судно не позолочено, сильно возмущался, жаловаться обещал и прочее. Ну ладно больной, после трёх смертей крыша качается, фиг бы с ним. Но жена ему в этом во всём подпевала! Какая-то звИзда где-то там у себя, наверно.

2018-09-20 в 19:25 

irene-dragon
Гуриан Дис, ой, извините, давно не смотрела ответы, стормозила. Отвечаю на вопрос. Нет, такого не могло быть. Меня не со "скорой" положили, меня полгода в очереди в эту больницу держали. И мне не пять лет было, а полный двадцатник, четвертый курс, замуж собиралась. И не спасали ни от чего (а на самом деле только хуже сделали, потому что методы лечения в этой больнице... в общем, москвичи, не ложитесь в неврушку на Лестева, вряд ли там лучше стало). И не "скорее вернулась", а "подольше полежала", меня туда сгрузили на месяц с лишним. Поэтому бегать по квартире в панике моя мамаша, конечно, могла, она любила панику на ровном месте изобретать, но реально ситуация была мало-мало не та.
Но, в принципе, меня задел даже не тот факт, что она отдала мои духи врачу. А тот, что она это сделала, не соизволив не то чтобы посоветоваться со мной предварительно, но даже сказать об этом потом. Именно преспокойно передарила мою вещь за моей спиной. Хотя, конечно, лучше было бы купить для врача что-то новое - не такие уж мы нищие были.
То, что духи начаты, было чётко видно. Это были настоящие французские духи, а не туалетная вода, там нет пшикалки, там притёртая пробка, но там заклеенная коробка и видно, что она надорвана. И что флакон не совсем полный, тоже видно. Но почему врач их приняла... я предполагаю, потому что была перестройка, и цена флакона французских духов равнялась если не небольшому состоянию, то близко к тому. Даже если они начатые.

2018-09-20 в 19:30 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
я предполагаю, потому что была перестройка, и цена флакона французских духов равнялась если не небольшому состоянию, то близко к тому. Даже если они начатые.

Да, я тоже так же предположила, как только прикинула даты. В 1989 г народ был феноменально небрезглив в данном отношении. И даже не в деньгах было дело (на тот момент они у людей еще имелись), а в невозможности найти аналог.

     

Логово Огненного Тигра

главная