16:02 

Уголок Локи-5 Поклонение предкам

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мне очень любопытен феномен поклонения предкам. Не тот, который исторический и теологический, а вполне современный интернетский. Речь о частом аргументе в разных дискуссиях - а что бы сказали ваши предки на то, что вы... (разводитесь, носите такую одежду и такие причёски, так проводите время, загораете в голом виде, итд, итп).
Опустим зачастую очень наивные взгляды на прошлое - некоторые аргументаторы свято уверены, что, к примеру, наркотики, купание в голом виде, адюльтеры и странная манера украшать себя появились исключительно в наше прогнившее время, а до того всё было невинно и благостно. Интереснее другое - почему-то они уверены, что наши предки априори очень суровые, скромные в быту, правильные в личной жизни люди, которые обязательно осудят своих развращённых потомков. Язычницы Матрёны из хелависиной песни в предках быть не может. Цветаевского "Какой-то прадед мой был скрипач, наездник и вор при этом" тоже. Никто из них не мог быть, к примеру, членом какой-нибудь секты или действительно добывать себе пропитание чем-нибудь противозаконным. Хотя логичнее, что среди предков попадаются очень разные люди, с самими разнообразными представлениями о прекрасном и правильном, так что кому-то наша жизнь покажется дурной, а кому-то замечательной.
Ну ладно, учитывая, что количество предков у нас большое, займёмся отбором нужных. Оставим в стороне всех людей недостаточной моральной чистоты. Пожалуй, отодвинем и совсем первобытных, а заодно принадлежавших к очень уж далёким для нас цивилизациям (в конце концов, насколько хорошо мы знаем, чья кровь течёт в наших жилах?). По другой причине, возможно, придётся отодвинуть самых близких предков - тех, кто века двадцатого. Их мы обычно более-менее знаем, так что в облик почитаемого предка они укладываются с трудом. Да и наша жизнь вряд ли так уж бы их шокировала. Но можно отобрать из наших предков из семнадцатого-восемнадцатого-девятнадцатого века тех, кто совпадёт с нужной картинкой.
Что ж, посмотрим на них. Наверняка у них найдётся что-то такое, от чего нас будет слегка передёргивать. Жестокость в семье, воспитание детей подзатыльниками и розгами, гигиенические нормы, которые проще назвать их отсутствием, суеверия, мало связанные не то, что с логикой, но и с нормальным христианством, отношение к книгам и учёности, как к барским вытребенькам. Если эти предки - из крепостной деревни, то там вообще может быть много интересного, что для них если не хорошо, то привычно и нормально. Но если я со своей позиции человека нашего времени начну их осуждать, то меня, вполне справедливо, отругают, что я не понимаю их условий, что у них не было всех наших удобств. С другой стороны, если я в своём двадцать первом веке буду жить их мерками - в том числе гигиеническими, меня тоже, мягко говоря, не поймут. От нас всё же ждут уровня чистоты повыше, чем в тех крестьянских избах. Внимание, вопрос: если все понимают, что нельзя сравнивать одно с другим, что нельзя судить восемнадцатый век нормами двадцать первого, то почему людей из того времени пытаются делать "судьями" для нас?
А любителей аргументировать к предкам очень хочется обязать перенять что-то из того времени. К примеру, ходить в лаптях. Или питаться только тем, чем питались эти самые предки. Любите вставать в позу "а вот раньше на реке стирали" - стирайте, господа. Только сами.

@темы: нарнская логика

URL
Комментарии
2018-04-29 в 16:25 

Totenhoff
It's called "Garbage can", not "Garbage cannot".
Возможно, это экстраполяция. Многие люди из предыдущей пары поколений много ворчат на "современные нравы". Что-то подсказывает, что это продолжается на протяжении всей истории человечества, и многие из нас тоже не избегнут.

2018-04-29 в 17:17 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Totenhoff Ну, это давняя тема - про 4 текста, какая молодёжь плохая. Самый первый был ещё из Древнего Египта. Меня, скорее, удивляет, что людей, нифига не понимающих в наших условиях, приводят как неких экспертов и эталон. То есть да, возможно, они бы ворчали. И чо?

URL
2018-04-29 в 17:22 

Totenhoff
It's called "Garbage can", not "Garbage cannot".
Потому что социально одобряемым считается подчинение старшим и уважение на основании возраста. И если кто-то старший говорит, что нечто неправильно, социально одобряемо это исправлять. А предки - они, вроде как, старше всех.

2018-04-29 в 17:26 

John Slow
Embrace your dream
Меня в этом ключе особенно умиляет то, что любители культа предков рассуждают о "старых добрых временах" в интернете. Которого: 1. Точно не было во времена предков. 2. даже нынешнее старшее поколение в большинстве своем считает вредным буржуйским излишеством.

2018-04-29 в 17:29 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Вообще не понимаю, какое вообще отношение имеет ко мне (или к кому-то, живущему со мной в одной эпохе) то, что делали и кем были некие люди сотни и тысячи лет назад. Почитать про это в книгах интересно и познавательно, но на этом все.

2018-04-29 в 17:49 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Totenhoff Ну да, не получается загнобить и заткнуть своим возрастом - вызовем тех, кто самые старшие. Причём это очень удобные старшие - аргументатору они ничего не скажут.

John Slow Это меня тоже очень изумляет. Казалось бы, если ты такой верный предкам - ну живи, как амиши. Так нет жеж.

Ramine, Reine des souris И ладно бы, если б человек сам эту условную связь поддерживал, "я из таких-то, поэтому я делаю вот это, а не делаю вот то". Пока это в рамках УК - да ради Осириса. Тоже самоидентификация. Но когда мне пытаются навязать такую связь со стороны, получается занятно.

URL
2018-04-29 в 18:26 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Огненный Тигр, Но когда мне пытаются навязать такую связь со стороны, получается занятно.
Я бы назвала это совсем другим словом.

2018-04-29 в 18:28 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ramine, Reine des souris Хвала всему, их навязывание очень ограничено в воздействии. А сами навязывающие - зачастую просто... ограниченные.

URL
2018-04-29 в 18:44 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Огненный Тигр, в стране, где я живу, эта слабость навязывающих компенсируется, скажем так, некоторыми преференциями...

2018-04-29 в 19:20 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
При этом те же самые люди отнюдь не против жить в доме с современными удобствами, использовать элетроосвещение, электроприборы и центральное отопление, получать высшее образование без сословного деления, а не быть поротыми на конюшне за малейшую провинность, если они превозносят как идеал нравственности крепостных крестьян, лечиться современными лекарственными препаратами и производить на свет потомство под присмотром компетентного медперсонала. Твари они двуличные, короче!

2018-04-29 в 19:35 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ramine, Reine des souris Понимаю. Я-то пишу со своей колокольни, где об этом могут только трындеть, причём не с трибуны.

Vento Notturno Именно. Отказываться от преимуществ нашего времени они как-то не спешат. Но тут же возводят в идеал прошлое.

URL
2018-04-29 в 19:58 

irene-dragon
Ну... моя бабушка (мамина мать) очень переживала (в моём школьном возрасте), что я читаю книги. Потому что если я читаю книги, значит, я не читаю учебники и буду неграмотная. (То, что все учебники за текущий класс я прочитывала за три дня после их получения, потому что тоже же книги, ей в голову вообще прийти не могло.) Сама она до конца жизни не умела ни читать, ни писать и вместо подписи ставила крестик.

При этом я не могу сказать, что у бабушки не было возможности научиться грамоте. Разумеется, была, потому что бабушка жила при Советской власти, а в это время учиться могли все. Больше того, её муж, то есть мой дедушка, был учителем истории; захотела бы - научилась бы у него. Но ей это было нафиг не надо. Скандалить с ним каждый день было гораздо приятнее.

Моя мать время от времени пыталась вдолбить мне, что вот это и есть идеал добропорядочности, но как-то, похоже, сама в это не очень верила, ибо от такой мамаши она в 14 лет сбежала поступать в техникум в другой город, а потом удрала в Москву в институт, и назад в патриархальную деревню потом отнюдь не рвалась.

2018-04-29 в 20:06 

Эошаан
Нет прекрасной поверхности без ужасной глубины.
если ты такой верный предкам - ну живи, как амиши.
Даже амиши признают некоторую сельхоз технику и могут иметь одну телефонную станцию на общину. Ну, и амиши амишам рознь, у них тоже есть кто-то совсем по заветам предкам, кто-то помягче...
Но да, все так хотят заветы предков, будто сто лет назад тут не под 90% было крестьян, чьими потомками эти любители заветов и являются

2018-04-29 в 20:10 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
irene-dragon О, так сказать, с ближними предками вообще весело. Потому что мы их хорошо знаем, в том числе и их недостатки или косяки. Трудно воспринимать упрёк за выкуренную сигарету от человека, который смолил как паровоз (я условно). А так моя бабушка тоже за многое меня пилила, причём ей всё было не так. Читаю - плохо, надо играть на свежем воздухе. Бегаю на свежем воздухе - ну вот, ерундой страдаешь, лучше что-нибудь делай. Вышиваю - ааа, глаза портишь!

URL
2018-04-29 в 20:33 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Интереснее другое - почему-то они уверены, что наши предки априори очень суровые, скромные в быту, правильные в личной жизни люди, которые обязательно осудят своих развращённых потомков.
Потому что у них такие родители? Иногда жертвам родительских нотаций везёт узнать (например, найдя школьный диплом родителей и выяснив, что учились они отнюдь не на пятёрки), что родители сами хороши, но даже это не спасает, ведь всегда есть аргумент «а ты не повторяй моих ошибок».

2018-04-29 в 20:37 

Тао2
недобрый христианин
irene-dragon, при советах? А как она могла в школу не ходить, все ж было учтено и поголовная грамотность, т.е. вот хоть 7 классов, да закончи?

2018-04-29 в 20:52 

irene-dragon
Тао2, я без понятия, как именно она отвертелась. Сама удивлялась. Но она жила в глухой деревне в Тамбовской области, куда, вероятно, у советского обязательного образования просто руки не доходили. То есть детская-то школа была, где дед работал, а что там у взрослых колхозников с грамотностью, мало кого интересовало. А может, она просто была такой безнадёжной двоечницей, что в вечерней школе на неё рукой махнули. Я не рисковала выяснять подробности у матери, чтобы не нарываться на скандал.

2018-04-29 в 21:04 

irene-dragon
Огненный Тигр, есть такая заморочка "далёкий ближний предок". То есть тот, кто живёт далеко и наезжает временами. Как известно, любовь к родителям пропорциональна квадрату расстояния до них, поэтому бабушка, живущая где-то там - идеальный кандидат на превращение в "предка-образец". Правда, только до тех пор, пока не включится логика, поэтому логику включать строго запрещается. Так-то мать моя отлично понимала, что в принципиальной добровольной неграмотности нет ничего хорошего, что книги, которые не учебники, читать всё-таки надо, и что читать я их буду хоть разбейся (а что вы сделаете с ребёнком, который по отцу потомок московско-питерских книжников в энном поколении, и у которого дед по отцу директор книжного магазина?) Но некий "идол" был нужен, поэтому его старательно делали из далеко живущей бабушки.

2018-04-29 в 21:19 

Ананастя
Мне кажется, культ предков - это общая религия для всех русских, вне зависимости от вероисповедания. Особенно предков, переживших войну. "Этот взгляд словно высший суд для ребят, что сейчас растут" и вот это вот всё.

2018-04-29 в 21:26 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Н-да, нет худа без добра, мне в этом отношении проще многих. Если бы ко мне кто прилез с аргументом, что сказали бы про меня мои предки, я задала бы ему встречный вопрос - КАКИЕ ИМЕННО из? ;))) Потому что если от ближайших-то живущих я с детства постоянно слышала как самое страшное оскорбление "ты вся в мать" (родня отца) / "вся в отца" (непосредственно мать)...
И только единственный человек, в котором я сама не вижу изъянов - бабушка по матери - никогда не попрекал меня родством с другой половиной моей крови. Что само по себе о многом говорит ;))) А всем остальным я предоставляю полную свободу вращаться в гробу, глядя на меня и особенно на то, что при моем попустительстве выросло из Марьки ;))))

2018-04-29 в 21:49 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
"Этот взгляд словно высший суд для ребят, что сейчас растут" и вот это вот всё.

А тут давайте все-таки не будем путать понятия. Если продолжить слова песни - "и мальчишкам тем нельзя ни солгать, ни обмануть", т.е. предки имеют право судить потомков в том, что и по меркам САМИХ ПОТОМКОВ считается однозначно неблаговидным деянием.
И в этом плане мне несколько странно видеть наркотики в одном ряду с разводами и купанием голышом. Все-таки наркомания - несколько не то, что можно понять и простить, и даже если кого-то подсадили на наркотики силой, это смягчающее обстоятельство, но отнюдь не повод не лечиться.

2018-04-29 в 22:12 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
То, что предкопоклонники мозги проклёвывают - это чёрт бы с ними совсем, неприятно, но пережить можно. Меня в силу профессиональной деформации другое бесит, и бесит очень здорово. Когда начинается кудахтанье: "А вот, раньше никаких прививок не было - и ничего!" Ничего, ага. Подумаешь, пол-Европы регулярно от чумы вымирало. Ах, раньше в поле рожали! Да, было дело. Но ты зайди в гугл, овца, и поищи статистику младенческой и материнской смертности в те благословенные времена. Есть там такие данные, и найти их - пара пустяков. А потом поговорим про то, как раньше было хорошо и благостно. И вот это действительно страшно потому, что идиоты мало того, что собственными жизнями рискуют - они ещё и других подвергают опасности. .

2018-04-29 в 23:15 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Эошаан Даже амиши признают некоторую сельхоз технику и могут иметь одну телефонную станцию на общину. Ну, и амиши амишам рознь, у них тоже есть кто-то совсем по заветам предкам, кто-то помягче... Но да, все так хотят заветы предков, будто сто лет назад тут не под 90% было крестьян, чьими потомками эти любители заветов и являются
Ну пусть хоть на таком уровне живут - не есть того, что предки не ели, всякими чудесами техниками пользоваться ровно по делу, а не развлечения для. Пусть приблизятся к сияющему образцу.

Фереште Потому что у них такие родители? Иногда жертвам родительских нотаций везёт узнать (например, найдя школьный диплом родителей и выяснив, что учились они отнюдь не на пятёрки), что родители сами хороши, но даже это не спасает, ведь всегда есть аргумент «а ты не повторяй моих ошибок».
О да, страшная сила. Но когда знаешь, что родители не идеальны, у их нотаций уже другой вес.

irene-dragon Ну вот да, ровно с той же логикой, с какой интернет-консерваторы делают идеал из неграмотных крестьян и прочих предков. Ведь понятно, что не были эти люди такими уж прилизанными, как на картинке. Людьми они были.

URL
2018-04-29 в 23:31 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ананастя Мне кажется, культ предков - это общая религия для всех русских, вне зависимости от вероисповедания. Особенно предков, переживших войну. "Этот взгляд словно высший суд для ребят, что сейчас растут" и вот это вот всё.
Оййй да. Тут страшная штука может получиться - когда на человека сразу навешивают долг. Вроде бы хотели как лучше, дать моральный идеал, а получается "достоин ли ты, тварь дрожащая, жить, пыль под ногами героев?"

Кодзю Тацуки Да мне тоже довольно просто - очень кучерявое родство плюс знание истории, то есть я как-то довольно рано понял, что всегда можно найти тех предков, кому ты вполне нормален и замечателен.
И в этом плане мне несколько странно видеть наркотики в одном ряду с разводами и купанием голышом. Все-таки наркомания - несколько не то, что можно понять и простить, и даже если кого-то подсадили на наркотики силой, это смягчающее обстоятельство, но отнюдь не повод не лечиться.
Наркотики тут в одном ряду ровно в одном плане - люди считают, что до двадцатого века наркотиков не было. Вообще. Саму по себе наркоманию я не оправдываю ну никак.

Хонор Харрингтон Уййй, насчёт прививок и родов - да, тысячу раз да. Бесит непередаваемо. Очень хочется брать человека и тыкать носом в статистику. И заодно в то, как быстро многие болезни убивают, если не лечить современными средствами.

URL
2018-04-30 в 00:32 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Я вот неоднократно слышу тезис "надо вернуться к X предков". Вместо X может быть многое - религия, мораль, еще что-то.
Каждый раз я невольно задумываюсь: вот я в своих жилах могу смело насчитать от пяти до семи разных народов. И к X каких предков мне возвращаться, а также почему мне стоит отдавать предпочтение предкам десятого века перед предками девятнадцатого или двадцатого?

2018-04-30 в 02:49 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
V-Z Вот да. А ведь у нас есть предки ещё и до десятого века. С ооочень разными представлениями о морали, религии, семье и так далее. Так что уточните, пжалста, куда именно и почему именно туда.

URL
2018-04-30 в 02:54 

Тао2
недобрый христианин
irene-dragon, понятно...

А насчет предков и прочего... Неа, неохота. Не потому что плохи даже, а с чего? Есть моральные константы общего толка, помимо предковской конкретики.

2018-04-30 в 04:34 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Вот знаешь, очень хорошо понимаю эту точку зрения. Я вообще очень не люблю преклонения перед святым прошлым и отмирающими скрепами, попросту потому, что ничто не отмирает без причины. Подавляющее большинство отмирающего - откровенно вредно, что-то само по себе неплохо, но несовместимо с неотвратимо нарождающимся новым укладом, типа нуклеарной семьи в том виде, в котором мы к ней привыкли (а я не сомневаюсь, что рано или поздно она превратится во что-то совсем другое). Так что предки очень мало что могли бы нам сказать. Они не жили в таких обстоятельствах.
Еще одна проблема - люди очень плохо себе представляют, как реально жили предки. Те, кто сейчас требует семейных скрепов, почему-то апеллируют к все той же нуклеарной семье, разве что еще призывая родителей не забывать, но это уж никак не стиль жизни наших далеких предков, кем бы они ни были (а кстати - кем они были?). С остальным все совсем тяжело. Та же наркомания сейчас и веке в девятнадцатом - это очень разные наркомании, и наши предки нам ничем бы не помогли, потому что имели совсем другие представления о том, что плохо и что хорошо. И эти представления не устроили бы даже самого консервативного консерватора.

2018-04-30 в 07:50 

irene-dragon
(Задумчиво) Вообще любители скреп как-то совершенно не учитывают, что сейчас трудно найти "чистокровного" человека. А ядрёная смесь кровей автоматически организовывает современному человеку такой зоопарк этих самых скреп, что держись и не падай. Например, в какие скрепы веровать моему сыну - в Христа по православному обряду, в Христа по католическому обряду, в Одина с Фрейей или вообще в Аматэрасу? Все эти крови в нём есть, так что все эти "скрепы" для него равноправны. И он волен выбрать для себя любую из них - или выбрать вообще пятую, или не выбирать не одной.

К тому же радетели за скрепы, как правило, имеют об этих самых скрепах вообще крайне печальное представление. Например, однажды ребёнок пришёл из школы беспредельно озадаченным: ему задали принести в школу алфавит, которым пользовались наши предки до Кирилла и Мефодия. Ребёнков папа пожал плечами и распечатал ему футарк. Ибо пользовались. Причём конкретно ребёнковы предки. А что они хотели от ребёнка, которого зовут Артур Вагнер?

2018-04-30 в 07:58 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
irene-dragon, так скреповикам же важно, чтобы человек следовал не каким-нибудь, а именно тем представлениям, которые дороги их сердцу. Причем, как правило, высосанным из пальца. Поэтому они спокойно могут доказывать, что на самом деле важны только одни какие-нибудь твои предки, потому что они самые предковистые, а все остальные - так, приблудились.

2018-04-30 в 08:35 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Хонор Харрингтон
Меня в силу профессиональной деформации другое бесит, и бесит очень здорово.
О-о-о, да-а-а!)))) В ответ хочется предложить рожать в бане или в поле, болеть натуральной оспой, ревматизмом, умирать даже не от чумы - от гриппа, пневмонии, сифилиса, аппендицита... И детей своих хоронить пятерых-восьмерых из десяти родившихся, погибших от тех самых детских инфекций, против прививок от которых возражают. И стариками беззубыми становиться в 35-40 лет...

Мы сами с подобным как-то не сталкивались, но вообще-то апеллировать к предкам, обвиняя человека в неподобающем поведении - это можно прочесть как обвинение в предательстве своего рода. Типа, твои предки все такие хорошие, а вот ты такой выродок. Наглость, однако, и заслуживает наказания.

2018-04-30 в 08:44 

irene-dragon
Клятый_Вомпэр, а вот в таких случаях очень хорошо помогает знание истории. Причём не только школьной, но и реальной истории этих самых своих предков. В ряде случаев удаётся красиво посадить скреповиков в лужу, как это сделал мой муж со своим футарком. Вообще в нашей стране крайне удобно иметь предков-варягов: на любой прославянский или прохристианский вяк можно объяснить, кто кого приглашал на княжение, и где именно предки-варяги вертели предков-славян.

Акша Таквааш, вообще роды в бане - не самый плохой вариант. Баня в русской деревне была самым гигиеничным местом по определению (ибо горячая вода, пар, высокая температура и эфирные масла из веников). Конечно, про антисептику крестьяне ничего не знали, но что выживаемость при родах в бане заметно выше, знали с древности. И если сравнивать с условиями в некоторых районных больницах, так может оказаться, что баня это ещё очень ничего... А что касается "болеть натуральной оспой", то у меня есть подруга, которая искренне считает, что прививка от кори действует максимум 10 лет, и лучше, если дети переболеют корью, вот тогда иммунитет будет на всю жизнь. Не знаю, я своего сына привила от всего.

2018-04-30 в 09:07 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Да и вообще, единственное, что я знаю о своих предках - что один из них (по материнской линии) заведовал Харбинским отделением Русско- Азиатского Банка, а второй (по отцу) был сын казачий и служил юрисконсультом у оренбургского промышленника. Что было до того - хз,хз. Может, разбойники какие у меня в предках затесались. Тем более, что на Яике в походы за зипунами ходить тоже зазорным не считалось)))

2018-04-30 в 10:30 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Тао2 Вот да. Есть моральные константы нашего общества. Зачем навешивать на них те, которые были важны в конкретное время, в конкретном устройстве общества и так далее?

Клятый_Вомпэр наши предки нам ничем бы не помогли, потому что имели совсем другие представления о том, что плохо и что хорошо. И эти представления не устроили бы даже самого консервативного консерватора.
Именно! Я как раз люблю дразнить скреповиков, предлагая им решения "из жизни предков". Очень часто бывает возмущение: вывсёврёти, наши предки были чистыми и духовными!!!!

irene-dragon С футарком прелестно. Я невольно задумался, что бы я потащил в школу, поставь мне такой вопрос. Либо алфавит иврита (потому что он точно был до Кирилла с Мефодием, а такие предки у меня есть), либо футарк (потому что голландцы относятся к германским народам, соответственно). Либо укопался бы в историю болгар, но там как бы не латинский алфавит пришлось тащить.

URL
2018-04-30 в 10:35 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Акша Таквааш Мне сразу на такое хочется предложить оным "прививок раньше не было" лечиться только методами славных времён до прививок. Что забавненько, получится жестоко, потому что оспу в России начали прививать при Екатерине Второй, так что откат пойдёт неслабый. И посмотреть, как им всё лечат кровопусканием, как больные зубы просто вырывают итд.
И да, я тоже считаю, что лезть в отношения человека с его родом кому-то со стороны - наглость.

irene-dragon Знание истории вообще очень полезно. Хорошо помогает отбивать манипуляции на этот счёт.

Хонор Харрингтон У меня с одной стороны в предках донские казаки, а там тоже нравы были весёлые и интересные. Да и кто-то из голландской родни мог, в принципе, во времена оны пиратствовать. Блин, это мы, получается, получили оправдание для легкомысленного отношения к УК. Ребята, у нас предки такие!

URL
2018-04-30 в 10:53 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Огненный Тигр
вывсёврёти, наши предки были чистыми и духовными!!!!
Я каждый раз умиляюсь, встречая утверждения о том, какими светлыми и добрыми были языческие пантеоны и их последователи. Не То Что Сейчас.

2018-04-30 в 10:56 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Огненный Тигр, ну так-то да. Если предки относились к законам, мягко говоря, без почтения - кто нам мешает следовать исконным традициям?

2018-04-30 в 11:06 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
V-Z Оооо, особая духовность, трепетность, целомудрие язычников - это просто песня. Родноверы меня "умиляют".

Хонор Харрингтон Разумеется. Мы кровь от их крови, плоть от их плоти. Мы продолжаем их дело.

URL
2018-04-30 в 11:12 

irene-dragon
Огненный Тигр, Блин, это мы, получается, получили оправдание для легкомысленного отношения к УК. Ребята, у нас предки такие! Доо, тяжёлая наследственность! (А уж что вытворяли в своё время те самые варяги-викинги... А если вообще вспомнить, кто и почему шёл в викинги...)

А, я тут вспомнила ещё одну прекрасную скрепу. Специально для любителей "исконно русской православной веры". Обожаю рассказывать ревнителям оной, что князь Владимир крестил Русь в католическую веру. А как же они иначе хотели, если крещение Руси - 988 год, а схизма и, соответственно, возникновение православия - 1054 год?

2018-04-30 в 11:12 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Огненный Тигр, "[воспевалась] замечательная жизнь Трехмирья в золотой век, когда «не было ни у ктго обязанности совокупленья — потомство у всех возникало просто силой желанья!» (с)

2018-04-30 в 11:15 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
irene-dragon Присоединяйся к нам, имеющим право по праву крови.
О дааа, как такого православия ещё и не было. Так что упс.

V-Z А помнишь те дивные цитаты, которые в чатике выкладывались?

URL
2018-04-30 в 11:17 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Огненный Тигр, это какие именно? Я просто что-то мог пропустить.

2018-04-30 в 11:26 

irene-dragon
irene-dragon, Присоединяйся к нам, имеющим право по праву крови. Присоединяюсь как пленница из Гардарики, взятая в жёны викингом и родившая наследника клана (в своё время весьма распространённый сценарий) :-) То есть у меня-то викингов в предках нет (или я про это по крайней мере не знаю), но по варяжским законам мать наследника имеет все права рода вне зависимости от происхождения!

(Задумчиво) А ещё у меня где-то там татаро-монголы были, Золотая Орда. Мать мою тюрки разные часто за свою принимали, хотя она происхождением чисто русская крестьянка. Но Орда в своё время в нашем Черноземье хорошо погуляла, генов оставила много и качественных, до сих пор проявляются.

2018-04-30 в 11:50 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
V-Z Насчёт духовного размножения, мол, наши истинные предки всё исключительно силой духа и наслаждение у них было настоящее, огого, не то, что у нас, слабых потомков.

irene-dragon Ну видишь. Хоть по крови, хоть по праву введённой в род, а все права ты имеешь. Так что вот.

URL
2018-04-30 в 12:23 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
irene-dragon, Например, однажды ребёнок пришёл из школы беспредельно озадаченным: ему задали принести в школу алфавит, которым пользовались наши предки до Кирилла и Мефодия. Ребёнков папа пожал плечами и распечатал ему футарк. Ибо пользовались. Причём конкретно ребёнковы предки. А что они хотели от ребёнка, которого зовут Артур Вагнер?
А чего они, в самом деле, хотели? Разве существование дохристианской славянской письменности уже доказано?

2018-04-30 в 12:41 

irene-dragon
Фереште, до сих пор не знаю. Футарк учительница вроде бы проглотила молча, возражений не последовало. Я подозреваю, что у неё был внезапный приступ славянских скреп, но пока ребёнок получал футарк, учительнице объяснили, что она несколько переоценивает славянскую культуру.

2018-04-30 в 13:37 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Фереште, irene-dragon Я вот тоже удивляюсь, потому что непонятно, что именно нести. А грузить в школе непроверенными теориями - это ни в какие ворота не лезет. Так что вот вам футарк, и успокойтесь.

URL
2018-04-30 в 14:07 

Ананастя
Огненный Тигр, я знаю, что ты не большой любитель "Алисы", но сразу вспоминается их давнее: "Мы вскормлены пеплом великих побед, нас крестили звездой, нас растили в режиме нуля".

2018-04-30 в 15:15 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Огненный Тигр, irene-dragon, стало быть собираем ватагу - и вперёд! К туркам, али во фряжские земли - где зипуны получше.

2018-04-30 в 15:31 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Не, нам с кисом как-то больше импонируют предки из Орды ;)))) С Ясой Чингиза, где есть статья за обман доверия ;)))) А у киса по отцу еще и башкиры всякие затесались... короче, азиаты мы, кис вон сидит ждет, когда ему монгольский лук приедет, уже в Ек-бурге растаможку прошел ;))))

2018-04-30 в 16:09 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Огненный Тигр, кажется, это я пропустил.) Хотя и сам приносил каких-то зверски криптоисторических сектантов.

2018-04-30 в 20:31 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
У-у, раз пошла такая пьянка, то мы даже не знаем, заветам каких предков следовать! Ибо в роду и славяне отметились, и германские народы, а судя по морде, без вмешательства татаро-монголов тоже не обошлось... так что тоже половину УК "послать" можем, предки бы, типа, одобрили.))

2018-04-30 в 22:40 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ананастя Хорошая цитата.

Хонор Харрингтон Собираем.

Кодзю Тацуки Из Орды у меня явных предков нет, вернее, наверняка есть, но я не в курсе. Но статья за обман доверия - это правильно, факт.

V-Z Твоих сектантов я пооомню, долго чатик ржал.

Акша Таквааш Присоединяйся, у нас тут все есть.

URL
2018-04-30 в 23:13 

Ананастя
Огненный Тигр, да и сама песня отличная, послушай.

2018-05-01 в 11:18 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
На мой взгляд предкопоклонникам, если уж начнут сильно наглеть, можно сказать: предки, кто бы они ни были, жили, работали и воевали в том числе и для того, чтобы их потомки НЕ ЖИЛИ так, как они - в голоде, холоде, нищете и болезнях.

2018-05-01 в 11:34 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Хонор Харрингтон Мне кажется, если человек этого не понимает сам, остаётся или троллить, или забить. Я в своё время крепко офигел от демотиваторов и слоганов на тему войны, типа "они ели 125 блокадных грамм - а ты сможешь?!". Что должно быть в голове человека, который пытается этим мериться, что ли? Они герои, но они воевали и держались ради того, чтобы детям не приходилось так жить.

URL
2018-05-01 в 11:53 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Что должно быть в голове человека, который пытается этим мериться, что ли? Они герои, но они воевали и держались ради того, чтобы детям не приходилось так жить.
Наследие моих предков - оренбургских казаков - требует за подобные штучки бить морду. Хотя бы из почтения к тем, кто на эти блокадные граммы пытался выжить.

2018-05-01 в 12:17 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Хонор Харрингтон Знаешь, наследие моих предков тоже. Хотя бы потому, что голод переживали, наверно, по всем линиям - кто из-за войны, кто из-за неурожая, где как. И делать вид, что это-де правильная часть жизни, а кто не пережил, тот неправильный... гррр. Нет голода - и хорошо.

URL
2018-05-01 в 12:20 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Огненный Тигр, Хонор Харрингтон, учитывая, что тот конкретный близкий предок, в честь которого назвали меня, всю жизнь активно старался сделать оную жизнь для людей лучше... присоединяюсь.

2018-05-01 в 15:06 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
"они ели 125 блокадных грамм - а ты сможешь?!".

3,14дец просто. Не "ели 125 грамм", а НАХОДИЛИ В СЕБЕ СИЛЫ работать даже в таких условиях. А не оправдывать ими свое слабодушие, как многие оправдывают куда менее страшными.
И в этом плане я могу заверить, что питерцы своих предков до сих пор не срамят. Не буду даже про наш прошлогодний теракт, приведу более банальный пример... Автовский мост. В данное конкретное время суток там всегда пробка, не расковыриваемая никаким пробочником. И тут - едет скорая. Сама не видела, но дочь рассказывает, что произошло непредставимое: все машины как-то так перестроились, уплотнились в пятое измерение, что полностью освобождается крайняя полоса, и скорая проходит по ней мост, почти не снижая скорости. Ровно через минуту после ее проезда все там же все та же пробка.

2018-05-01 в 15:11 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Именно что здец. Питерцами я восхищаюсь, но не дай Небо никому больше повторения таких условий.
Со скорой вообще прекрасно. Молодцы! Я не представляю, как, но... но молодцы!

URL
2018-05-01 в 18:43 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Огненный Тигр
Я в своё время крепко офигел от демотиваторов и слоганов на тему войны, типа "они ели 125 блокадных грамм - а ты сможешь?!"
О-о, о-о-о! Знакомо до зубной боли! Мы в этой философии страдания выросли: чем хуже живёшь и чем меньшим минимумом обойтись в жизни можешь, тем больше ты молодец, а всякие излишества - это фу, баловство и напрасная трата денег. Вовсе незачем тратиться на дорогую обувь, если можно взять дешёвую некачественную и потом ходить в ней с мозолями и мокрыми ногами (ты что, неженка, такую мелочь как мозоль пережить не можешь?!). И да, кто живёт на условные 125 грамм в сутки, тот молодец и предмет уважения, даже если он имеет реальную возможность улучшить свою жизнь и совершенно не стремится к этому.
Только предки тут ни при чём совсем. Это другое...

2018-05-01 в 19:13 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Акша Таквааш ...а в результате именно такие-то деятели подвиг и обесценивают. Потому что претерпевание в их интерпретации становится самоценностью, а не жертвой ради того, чтобы город не сдать. В результате тот, кто претерпевать не хочет, рискует просто не понять, что есть ситуации, РАДИ КОТОРЫХ люди идут на такое. И образно говоря, сдаст свой город, будучи лишен гораздо меньшего.
И да, увы, в головах большинства есть только понятия "недостаток" и "избыток", что не одно, то другое. А с понятием "достаток", т.е. рубежная ресурсная черта для достижения чего-то, как-то хреново все.

2018-05-01 в 19:26 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Кодзю Тацуки, нам кажется, что вот это вот стремление выкрутить настройки жизни на минимум и тем гордиться - оно идёт рядом и очень дружит со внутренним запретом стремиться к лучшему. Нельзя желать слишком многого, потому что, во-первых, это плохо (раньше жили и без этого), а во-вторых, рискуешь "пропасть", то есть потерять уже имеющееся и погибнуть. Только сегодня просекли эту связь, и нам интересно - закономерность она или случайность.))

2018-05-01 в 19:38 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Акша Таквааш Не потерять уже имеющееся, а скорее страх привыкнуть к более высокому уровню - а потом вдруг снова упадешь вниз, а так жить уже не сможешь? Мне после вашего коммента тут же вспомнилась Египтия из Silver Metal Lover, которая сидит на диетах, потому что приучает себя голодать на случай, если Астероид (в том мире Земля не так давно захватила себе еще одну луну) все-таки упадет на Землю, и это вызовет в мире нехватку продовольствия ;))))) Вот и такие люди с выкрученной настройкой всю жизнь, образно говоря, ждут падения Астероида. Не того, так другого.
Мне все-таки ближе жизненная позиция не делать из благ культа ни в каком смысле, ни в плюс, ни в минус. То есть имеются - очень хорошо, живем на полную катушку, пропадают в силу абсолютно не зависящих от нас причин - ну что ж, "превратность царит на земле искони", будем не рыдать, а справляться тем, что есть, и пытаться снова нарастить подкожный слой.

2018-05-01 в 19:44 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Акша Таквааш Да-да, запрет стремиться к лучшему тут как родной. Как мне кажется, у людей такого типа есть ощущение, что хорошее всегда могут отобрать, плюсом ощущение, что хорошее надо... выпрашивать, что ли. Идеи, что своё хорошее можно сделать самому и защитить, нет. Поэтому да, или ты честно выживаешь, или ты зажравшийся, у которого завтра всё отнимут.

Кодзю Тацуки Так беда в том, что в головах нет достижения. И вот это обесценивание подвига ровно оттуда же - люди видят, что кто-то жил и работал в таких диких условиях, но не видят, ради чего. Поэтому достатка - нормального количества ресурсов, исходящего из цели, там быть и не может - цели нет.

URL
2018-05-01 в 20:01 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Иногда еще аскетов приводят в пример. Не учитывая, что те сознательно отказывались от благ ради самосовершенствования/приближения к Богу/накопления Жара/покаяния и так далее, и занимались в своих невзгодах именно им, зная, почему и для чего претерпевают. Опять-таки, средство.

2018-05-01 в 20:48 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
V-Z Вот да, аскеза - это средство для достижения какой-то высокой цели. А если это убрать, то получается бредовость, которую Марк Твен высмеивал, что человек просто так стоит себе на столпе и кланяется.

URL
2018-05-01 в 21:29 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Кодзю Тацуки
*задумчиво*
Да нет, именно что физически погибнешь, если возжелаешь лучшего, или всё потеряешь и опустишься до бездомного бомжа (и социально погибнешь). Пропадёшь. (с) Именно так транслировалось матерью. Надо жить скромно, приглушать свои способности, не лезть в публичность, а то пропадёшь. Также хорошо, когда ты на все руки мастер, можешь шить, вязать, огородничать, готовить, чинить всё на свете и пр., это повышает твои шансы на выживание, если вдруг что. Но мы тут в месте бывшей ссылки живём, здесь немало таких же, как мы, потомков "врагов народа". Может, специфика... хотя, опять-таки, мы знаем бывших репрессированных, которые демонстрировали как раз стремление улучшать свою жизнь и любопытство к новому, а не страх перед ним.

2018-05-01 в 21:40 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Акша Таквааш Думаю, дело не в месте, или не только и не столько в нем одном. Моему названому брату мать транслировала ровно то же самое, хотя у них никаких врагов народа в роду не было, и жили они в Москве (названый брат и сейчас там живет). А с другой стороны, мой дед, которого после немецкого плена проверками и вообще недоверием так задолбали, так что он плюнул на селекционную работу в Тимирязевке и уехал простым агрономом в Тверскую область, никогда ничего подобного мне не транслировал.
Скорее, тут роль играют черты характера (дед такой же упрямый и изворотливый, как я сама, не в последнюю очередь потому и в плену выжил) и репрезентативный круг общения (у матери моего названого брата это мелконькая типа-интеллигенция, которая жила-дрожала и умирала-дрожала, всякие библиотекарши и школьные училки литературы, которые были искренне убеждены, что до них кому-то есть какое-то дело только на том основании, что они же Гуманитарии и Светочи Культурки).

2018-05-01 в 21:46 

Эошаан
Нет прекрасной поверхности без ужасной глубины.
Огненный Тигр, Ну пусть хоть на таком уровне живут - не есть того, что предки не ели, всякими чудесами техниками пользоваться ровно по делу, а не развлечения для. Пусть приблизятся к сияющему образцу.
Э, это слишком необразцово, ты что! Надо переходить на ботву, потому что урожай погиб, подножные кормы и житьё в мазанках и полуземлянках, вот тогда будет скрепно и труЪ

Фереште, Разве существование дохристианской славянской письменности уже доказано?
Скажу так: чисто технически кириллические алфавиты появились за два года до того. В 863 Кирилл и Мефодий создают азбуку и переводят на неё церковные книги, а уже в 865 в Первом Болгарском царстве принимают христианство. Так что да, очень дохристиански :gigi: Ну если только Великая Моравия не опередила, но там скорее приняли на основе латиницы изначально.
К тому же, как нам рассказывали филологи-славянисты на лекциях, глаголица могла возникнуть раньше кириллицы, однако здесь я не поручусь за точность своей памяти.

2018-05-01 в 22:24 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Акша Таквааш, Кодзю Тацуки Вот это "жил - дрожал, умирал - дрожал" на самом деле такая дикая чушь. Потому что если приходит здец, то никакая дрожь и серость не защитит, грубо говоря, от попадания снаряда в дом или от того, что на тебя напишут донос. Ну вот никакая. Мне всегда казалось, что как раз умение жить на полную катушку (не в плане гулянок, есссно, это о другом), умение смотреть жизни в глаза куда полезнее.

Эошаан Э, это слишком необразцово, ты что! Надо переходить на ботву, потому что урожай погиб, подножные кормы и житьё в мазанках и полуземлянках, вот тогда будет скрепно и труЪ
Ну я добрый. Хотя переход на житьё в избах и мазанках - правильно, факт.

URL
2018-05-01 в 22:35 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Мне всегда казалось, что как раз умение жить на полную катушку (не в плане гулянок, есссно, это о другом), умение смотреть жизни в глаза куда полезнее.

Вот для меня в этом плане был и есть образец Л.Н.Гумилев, который после всех своих отсидок только громче возникать стал ;)))) Да и об отсидках вспоминал отнюдь не жертвенные сопли, а "где бы я еще познакомился с ученым таджиком, у которого было два высших образования - богословское от духовного учителя-отшельника и педагогическое в Душанбинском педвузе?" ;)))) В общем, живи взахлеб, иначе это и не жизнь вообще.

2018-05-01 в 22:39 

Эошаан
Нет прекрасной поверхности без ужасной глубины.
Огненный Тигр, и ещё поколения по три-четыре плюс толпы с двух ближайших поколений родственников. Но почему-то никто об этом не думает.

2018-05-01 в 23:13 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Мне всегда казалось, что как раз умение жить на полную катушку (не в плане гулянок, есссно, это о другом), умение смотреть жизни в глаза куда полезнее
Если есть ради чего жить, то почти безразлично, как - говаривал один неглупый чувак, которого наша либеральная интеллигенция очень любит ( и ни хрена не понимает, а то и просто не читает). Тогда человек принимает все выверты своей судьбы, как положено человеку - спокойно и с достоинством.

2018-05-01 в 23:21 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Понимаю. Гумилёв прекрасен.

Эошаан Ага. А в скученности болезни распространяются только в путь.

Хонор Харрингтон Хорошо сказано. А чья цитата, я так не вспомню?

URL
2018-05-02 в 09:32 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
2018-05-02 в 11:33 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Хонор Харрингтон Спасибо. Не читал его, если честно.

URL
2018-06-08 в 21:31 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, сохрани себе ссылочку, может пригодиться в дискуссиях, ибо ж вплывала тема-то. :ddwink:
self-changed.diary.ru/p215614830.htm

2018-06-08 в 22:33 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Спасибо. Вообще только сегодня думалось, что про "возврат к прошлому" почему-то вечно ноют товарищи, которым при этих самых обычаях предков ничего не светит. В современном обществе парень может найти отношения, не особо вкладываясь. Да, девушка при этом вольна уйти, да, никакого "я тебя облагодетельствовал, женившись, теперь моя полная власть над тобой" не будет. Но в том самом тру- патриархальном обществе никаким родителям не скрючилось выдавать дочь за нищеброда, особенно если развод - это большая проблема. В наши дни, когда женщина от мужчины мало зависит, может сама заработать, вполне нормальны браки по любви. А если такого нет изволь обеспечить, кормилец, а иначе нафиг с пляжа.

URL
2018-06-08 в 22:39 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр А я уже много раз говорила, что когда эти омега-особи рассуждают про патриархат, они на самом деле имеют в виду... викторианскую Англию. Где было нормально так, что женщина не имеет никаких прав и при этом работает прачкой или той же повивальной бабкой, обеспечивая семью, а муж этот заработок отбирает и пропивает.
И женское движение в 19 веке возникло в ответ отнюдь не на описанный по ссылке патриархальный уклад, а именно на вот это викторианское чмошничество.

2018-06-08 в 23:51 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Я бы сказал, что они вообще рассуждают про нечто абстрактное. Потому что влажные мечтанья о том, как женщин лишат вообще всех прав, поставят на уровень домашних животных, с которыми что хочешь, то и делай - это даже не викторианская Англия, это отдельный трэш куда-то в сторону рабовладенья - дескать, вот есть моя рабыня, хочу - казню, хочу - милую. Я на такие рассуждения начинаю мерзко хихикать, потому что если вдруг разрешат рабство, то эти любители быстрых кредитов там окажутся в момент. Точно так же смешно, когда подобные особи рассуждают про прелести жизни мусульманских стран, где женщина вообще не смеет одна выйти из дома, только с мужчиной. Хочется напомнить, что бывает в строгих мусульманских странах за вполне уважаемую такими товарищами выпивку. А если брать особо суровые режимы типа Талибана, то могли казнить за телевизор, к примеру.

URL
2018-06-09 в 00:05 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр где женщина вообще не смеет одна выйти из дома, только с мужчиной.

...и потому сыновья, отложив собственные дела, бегают, как бобики, и на рынок за приправами, и на почту за посылками, и вообще по всем внешним матушкиным надобностям ;)))) И попробуй не побеги или принеси хню со словами "ну не разбираюсь я в горошковом перце" - уже отец ухи надерет.

2018-06-09 в 00:15 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Агаааа. Полежать с танчиками на диванчике не получится. Туда же влажные мечты "вот сейчас запретят бабам работать, а нам зарплаты поднимут, то-то заживём". Ну ок, нетоварищ, допустим, всех женщин погнали с работы мокрыми тряпками, наняли только мужчин. Вы объём работы хорошо представляете? И то, что теперь придётся кормить неработающую жену? И что, как не крутитесь, а вообще выкинуть половину населения страны из экономики - это трындец?

URL
2018-06-09 в 03:54 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
А некоторые же ещё и тявкают, что хотят гарем.
Ну ок - учитесь печатать деньги. :lol:

2018-06-09 в 15:23 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Вот да. Ребятушки, хотеть не вредно, но вы реальность-то учитывайте.

URL
2018-06-09 в 18:24 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Нехай роботов в гарем набирают! Робота-женщину ведь уже вроде изобрели? Самое то в гаремные жёны: и услужливая, и послушная, и жрать не просит, и на шмотки тратиться не надо...)))

2018-06-09 в 19:26 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Акша Таквааш, вспоминаю я рассказ про то, как семья завела робота для диеты...)

2018-06-10 в 00:48 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Акша Таквааш ДА! Некоторым очень хочется посоветовать завести роботов и не лезть к живым людям. Меня ещё всегда смешат попытки свысока ущемить женщин, дескать, "да мне проще вызывать проституток, покупать полуфабрикаты и раз в неделю приглашать домработницу, чем жениться", ну или "да уже изобрели таких роботов, которые вам, бабам, сто очков вперёд дадут". Простите, мальчег, а чем ты такой ценный, чтобы женщины, теряя тапки, неслись тебе доказывать, что нет-нет, я лучше собаки, то есть робота?

V-Z Рассказ прекрасный.

URL
2018-06-10 в 01:42 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
"да мне проще вызывать проституток, покупать полуфабрикаты и раз в неделю приглашать домработницу, чем жениться",

Я таким всегда отвечаю, что данная тирада есть придаточное предложение к главному - "прокормить даже одного ребенка даже на пару с женщиной у меня кишка тонка, поэтому...", далее все именно так, как ты сказал ;))))

2018-06-10 в 08:05 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Огненный Тигр
"да мне проще вызывать проституток, покупать полуфабрикаты и раз в неделю приглашать домработницу, чем жениться",
Ну и... в чём тогда вообще вопрос? Человек нашёл наиболее удобный способ жить, это ведь прекрасно!

2018-06-10 в 11:30 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Собственно, так оно и есть. Плюсом ещё одно добавление "жить с человеком по-человечески я не умею, так что ни одной нормальной женщине нафиг не сдался".

Акша Таквааш Именно. И так занятно, когда в этом звучит явный подтекст "Вот сейчас вы все, бабы, должны ущемиться и кинуться меня обихаживать, доказывая, что нет, жена и в постели круче проститутки, и готовит замечательно, и каждый день будет квартиру канифолить". А с чего бы это?

URL
2018-06-17 в 20:57 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
И ещё одно совсем в тему.
plavno.diary.ru/p215666691.htm

2018-06-17 в 21:50 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Прекрасная ссылка, спасибо.

URL
2018-06-17 в 22:07 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Кстати, в дополнение к этой ссылке: поколение моих родителей, как правило, очень плохо отслеживает, что еще успело вырастить нас "на миру". Самый простой пример: если моим вдруг хотелось пойти вечером в театр, меня забирала из садика соседка, живущая В ТОМ ЖЕ ДОМЕ и работавшая НА ТОМ ЖЕ ЗАВОДЕ, что и маменька, и я проводила вечер, играя с ее дочерью. Была и еще одна соседка, с сыном, та забирала меня реже, но точно так же. В то время как у меня не то что не было таких соседок - для нас проблема уехать всем вместе на несколько дней и оставить кошек, потому что некому даже зайти раз в день насыпать им жрачки, все друзья живут на другом конце Питера.

2018-06-17 в 22:12 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Важное уточнение, да.

URL
2018-06-18 в 07:36 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, :friend:
Забавно получается в итоге, что для задачи "ребёнок должен быть хотя бы жив, одет и накормлен" нужно минимум 5 человек, а для нынешней задачи "вырастите маленького Эйнштейна" - 1 человек (ну два, если папа есть и занимается не только зарабатыванием денег). Для такого надо было не мультиварки с посудомойками изобретать, а крутых роботов-нянь из НФ.

Кодзю Тацуки, кстати, да, такой вариант мало у кого есть теперь.
И детских садов с яслями, куда можно было бы в экстренных ситуациях отвести ребёнка тоже как-то нет в эпоху крутой быттехники (даже таких жутких, вроде того из истории по ссылке, где дети умирали из-за нехватки персонала), потому что в 90-е почти всё распродали под офисы.
Вот сейчас вспомнила, как один мужик описывал историю своего недавнего переезда в Новосибирск (точнее в Кольцово):
Есть много детских садов. Но что самое прикольное, часто вижу, как парочка молодых женщин ведет гуськом 6-8 ребятишек. Вероятно, мест в детских садиках не хватает и мамочки объединяются в домашние детские сады. Но, судя по тому, что он описывает, там хоть есть кому объединятся, потому что много молодых семей, у многих не меньше двоих детей.

2018-06-18 в 11:18 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Мало того, что маленького Эйнштейна, так ещё и не сводите с него глаз вообще. Ни дома, ни где-то. Помнится, после трагедии в Кемерово один выживальщик выдал, что оставлять детей в кино, с аниматорами - это чуть ли не преступление, нужно их постоянно держать при себе, так как бывали случаи, что родитель на минуту отвлекался от ребёнка и больше его вообще никогда не видел. Ну ой, тихо сказал Тигр, вспоминая, как в детстве меня спокойно оставляли на площадке, а лет с 10, а то и раньше я мог гулять по городу один. Да, понятное дело. что-то могло случиться. Но водить ребёнка до 18 лет за руку тоже как-то странно. И ещё меня очень бесили мнения, дескать, "зачем это родители заводили ребёнка, если потом хотят от него отдохнуть, оставляют на аниматоров?" Мол, любящий родитель счастлив каждой минутке с ребёнком, как было не пойти смотреть мультики вместе с ним? Ну ой, опять же сказал Тигр, вспомнив, что в кино и в кукольный театр мы ходили вместе, но на всякие детские мероприятия типа ёлок и прочего мама могла привести меня и потом забрать, со мной не сидела. Да и... может, это я, конечно, чёрствая сволочь, но даже с любимым и обожаемым человеком не хочется проводить 24 часа в сутки 7 дней в неделю, иногда надо побыть одному. ИМХО, кстати, не только маме надо, но и ребёнку. Общение детской компании под присмотром родителей и без них - это разный опыт.

URL
2018-06-18 в 15:22 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Видимо, эти выживальщики забыли, как сами в детстве золотом (советском либо сразу пост-советском) лазали по стройкам и свалкам ;)))) Впрочем, как я уже говорила в кемеровском треде, совет не отпускать ребенка ни на минуту исходит обычно не от Бывалого и не от Балбеса, а именно от Труса. От того, которого мамочка сама все детство за руку водила.
Ну а я-любимая... мне в 11 лет не слабо было сесть в автобус и проехать 25 км от Лыткарина до Москвы, чтобы посмотреть станции метро, которых я еще не знаю, и поесть брусничного мороженого в крутом кафе Север. А в деревне - отмахать на велосипеде 9 км до соседнего села через лес просто для, э-э, фитнесу ;)))) И ни о том, ни о другом маменьке и бабушке обычно не докладывалось ;))))

2018-06-18 в 15:58 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Мне особенно смешно, что такие же выживальщики будут ругать маменькиных сынков, которые не лазают по деревьям, свалкам и стройкам. Либо есть ещё прекрасный аргумент, что "в наше время ни с кем ничего не случалось, это сейчас за каждым кустом злобный враг". Хотя и маньяки в советское время были, и много что ещё. А стройке и свалке вообще плевать, какое время на дворе, потому что законы физики от строя не меняются. И навернуться с высоты или получить кинутым в костёр патроном/куском баллончика можно вне зависимости от цифр на календаре и власти в государстве.

Если о себе, то из города в одиночку не уезжал, а вот по Риге мотался довольно спокойно. На даче бегали от дачного посёлка до станции, вернее, до магазина возле этой станции за всякими вкусностями и посмотреть на кавказских овчарок (там у одного дома был вольер, а в нём собаки). Тоже через лес, мимо заброшенного дачного посёлка (там были дачи советских военных, после независимости, когда армия ушла, тот посёлок так и заглох). Ну и к другим дачным посёлкам мотались, и в лесу ягоды собирали. Чаще компанией, но если друзья-приятели не хотели, то и в одиночку тоже. Или собаку брал с собой, или просто так.

URL
2018-06-18 в 16:11 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
А стройке и свалке вообще плевать, какое время на дворе, потому что законы физики от строя не меняются. И навернуться с высоты или получить кинутым в костёр патроном/куском баллончика можно вне зависимости от цифр на календаре и власти в государстве.

Вот именно ;))) Разница между мной и Марькой не в том, что в советское время нельзя было навернуться с "техногенного бревна" (трубы, перекинутой над речкой на большой высоте), а в том, что в постсоветское появилась возможность в процессе наворачивания еще и утопить в этой речке дорогой гаджет ;))))

2018-06-18 в 20:10 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Хм, до сих пор диву даёмся на высказывания, что ребёнок до 7 лет не должен быть без присмотра взрослого, что во дворе ребёнку можно гулять только со взрослыми, а то украдут-пропадёт-потеряется-испугается-изнасилуют-ограбят...
Нас мать с полугодовалого возраста (или раньше?) одну в комнате запирала с игрушками и шла за молоком очередь стоять. Нашей коллеге в пять лет её мать объясняла, что "если бабушка ляжет, глаза закроет и дышать перестанет, ты не пугайся и её не тереби, а позвони в дверь к соседке". Ну ладно, не от хорошей жизни. В пять лет ученица матери (подросток) с запиской забирала нас из садика и отводила домой, а ключ от квартиры обратно матери приносила. И мы находились в доме совершенно одна до самого прихода родителей с работы. Да, и тёмными зимними вечерами тоже. И чо? И ничо. В шесть лет в детсад топали уже самостоятельно, отец только до полдороги провожал. В 7-8 лет ходили за хлебом и молочкой, и нас ругали, если мы возвращались с пустыми руками, обойдя всего 3 магазина. А продуктовые магазины в СССР по городу один не квартал строились...)) С 9-10 лет нас регулярно оставляли с младенцами-племянниками с утра до вечера, да и во двор ребятишки гулять выходили нередко с "довесками" из 3-5-летних братьев или сестёр. И это считалось в порядке вещей - оставлять младших детей на старших.
...Подростковые ватаги в 90-х, к слову, и сами взрослых мужчин порой били и грабили... несамостоятельные детишки, ога.

А самостоятельность наших родителей в их детстве? Мать в начальную и среднюю школу ходила с ватагой ровесников - за 5 км в соседнее село. Да, зимой к первой смене тоже. Пешком через поля. Только в совсем уж пургу класса до 3-го бабушка её не пускала. Совсем малышей, бывало, трактор подвозил, который дорогу от снега расчищал, а более старшие за ним так шли... ну и обратно тоже, разумеется. Ничего так, ага?))) Компанией на реку купаться ходили, друг за другом присматривали. А теперь родители за детьми по мобиле следят, куды ходило, с кем говорило и почему не отзвонилось в назначенное время.

2018-06-19 в 11:50 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, причём наверняка это те же самые люди, которые считают, что в 18 лет дитё надо выгнать из родного дома, чтобы оно срочно стало целиком самостоятельным и успешным человеком и сразу заработало кучу бабла.

2018-06-19 в 12:37 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Вполне возможно. Иногда смотришь, какие заросли у многих в головах колосятся - логикой не берущиеся. Причём возникают они просто, как три копейки. В любом сложном процессе (хоть в выращивании детей, хоть в семейной жизни, хоть в работе, хоть в обучении новому) есть много проблем. Зачастую решение одной усложняет решение другой. То есть для большей безопасности сильно полезен взрослый рядом, а вот для обучению самостоятельности - не очень. Соответсвенно, надо искать какой-то баланс. Плюсом надо учитывать, что у нас за реалии в каждом конкретном случае - грубо говоря, насколько велик шанс, что ребёнок, отпущенный гулять один с несколькими монетками на вкусности, окажется в больнице избитым за эти монетки или просто так, потому что отпора не даст. Чуваки же с прыкрасной логикой делают проще - они выкручивают решение какой-то проблемы на максимум. С ребёнком, который остался один, может что-то случиться - не спускать с него глаз НИКОГДА. Гулять только за руку, дома только под бдительным маминым присмотром и так далее. Отметается всё, в том числе и то, что мама не робот, и то, что она, пардон, пошла в туалет, это не преступление перед ребёнком, это нормальная физиологическая потребность. Должна. Не делает, значит, ребёнка не любит, ехидна, кукушка, зачем рожала. Потом товарищам говорят про другой момент воспитания - ту самую самостоятельность. И они ровно так же выкручивают всё на максимум. В 18 лет совершеннолетний, значит, как только получил паспорт, всё, добро пожаловать на свободу, из родительского дома пинком в трусах и с зубной щёткой, выживай, как знаешь. Вон, Фанфана-Тюльпана из песенки так выставили с одной мелкой монеткой "Проваливай ко всем чертям, живи, как знаешь сам", и ничего, выжил и человеком стал. Опять же, как сие будет выглядеть в реале и каковы последствия (далеко не каждый не сломается от такой ситуации, особенно если его заранее не предупреждали, плюсом насколько родителям будет приятно, если отпрыск ввяжется в какой-то криминал, а это при таких условяих вполне реально) не учитывается. Нам важно, чтобы он стал самостоятельным. Точка.

URL
     

Логово Огненного Тигра

главная