18:34 

Осторожно: разумная осторожность

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Есть такая штука - "разумная осторожность". Та, которая "нет, конечно, человек не сам-дурак-виноват, что с ним случилось, но он мог бы...". Или, как прозвучало в одной дискуссии, "конечно, не всегда можно предугадать размах проблемы, но просчитать возможность конфликта всегда можно". Звучит куда приятнее, чем прямое обвинение жертвы, и даже где-то разумно и правильно. Ну в самом деле, выпивать вредно, отдыхать дикарями рискованно сразу по многим пунктам, без дискотек и прогулок в ночное время можно тоже обойтись.
Но на ту самую фразу о просчёте возможности конфликта у меня был единственный ответ: да, любой контакт с человеком. Потому что в чужую голову не влезешь, что у кого на уме, не поймёшь. В принципе, выбираясь на обычную рижскую игру ЧГК, человек уже рискует. Потому что это, как минимум, около сотни людей в зале, никаких проверок на то, что они с собой проносят, никаких проверок на трезвость. И я зуб даю, что если вдруг на игре или на турнире (а это ещё больше народа и из разных стран, это ночёвка, это праздник, в том числе и алкогольные возлияния) что-то произойдёт, например, кто-то кого-то изобьёт или ещё что, то сторонники разумной осторожности, вздохнув, скажут: ну что, они не понимали, куда едут? Можно же было подумать.
Если следовать этой системе, то очень быстро можно оказаться дрожащим премудрым пескарём в норке. И что самое прекрасное, эти якобы разумные правила ничего не гарантируют. Да, чисто теоретически, игра ЧГК менее рискованна, чем поход на дискотеку, гулять днём безопаснее, чем ночью (хотя днём хватает своих рисков и, по статистике, ЕМНИП, большая часть преступлений совершается не под покровом ночи), но беда в том, что общество динамично. Если человек, вышедший на улицу ночью и пострадавший, это жертва, но..., то постепенно "временем, когда приличные люди не ходят" станет сначала вечер, а потом в какой-то момент выйти на улицу вообще будет опасно. Потому что вместо того, чтобы ловить тех, кто напали, общество предпочло загнать в тюрьму приличных граждан. А улицы предоставить понятно кому. Тем, кто нападает. Преступление начинается не с того, что кто-то подставился, а с того, что кто-то решил напасть. Причём нападающий - не какое-то сказочное чудище, которое выбирается на охоту исключительно в полночь, кидается на конкретную одежду и бродит только по особым местам, кладбищам или дискотекам. Это человек, и на лбу у него не написано, что он за тварь.
В подобных дискуссиях часто всплывает аргумент "Ну давайте, пройдитесь голым по Гарлему, если осторожность не нужна". Красиво забывается, что большая часть жертв преступников не делали ничего экстраординарного - не рисовали на себе знак "Я - идеальная жертва" и даже голышом по улице не бегали. Более того, с моей точки зрения, как жителя города, куда большая проблема не в том, что некий человек решит прогуляться голым, а в том, что в моём городе есть условный Гарлем. Если гражданин или гражданка разгуливают нагишом, то следует вызвать полицию, а там уже она разберётся, то ли человек неадекватен и ему нужен или вытрезвитель, или лечение, то ли это эпатаж, и товарищ будет оштрафован, то ли с ним что-то случилось, и нужно выяснять, от кого ему пришлось драпать без всего. То есть такой человек - проблема больше для самого себя. А вот бандитский район - проблема для города. От того, что мы дружно решили, что вон там плохой район, нормальные люди туда не ходят, идиллия не наступит, потому что криминал не будет тихо сидеть в отведённых границах. И рано или поздно плохой район постучится в двери если не ко всем, то ко многим.
Ровно та же "разумная осторожность" в случае какой-то катастрофы тут же делает вывод, что просто не надо летать на всякие курорты, не надо ходить по торговым центрам, в общем, следи за собой, будь осторожен. Или надо "повсюду носить с собой монтировку, аптечку и противогаз" (реальный перл одного выживальщика). Беда в том, что все эти умные советы ставят человека в положение "ты один против мира, тебе никто не поможет, с любой бедой справляйся сам". А так можно получить только крысу Чучундру, озабоченную исключительно своим хвостом. Вот только общества из Чучундр не получится. Более того, вечный страх перед миром оччень легко перерастает в агрессию, когда крыса либо окончательно почувствовала себя загнанной в угол, либо вдруг оказалась хозяйкой положения.
Реально что-то улучшить в шансах на выживание можно, если улучшается система. Если законы работают. Если люди приучаются вести себя, как люди, а те, кто отвечают за безопасность, выполняют свою работу. И нет, речь не о том, что каждый отдельный человек не должен думать о себе и своей безопасности. Но если уровень тревожности условий начинает шкалить и абсолютно банальные действия приходится просчитывать, как сплав по опасной реке или прогулку по минному полю, то трудно ждать от человека каких-то особых успехов в работе. Все силы уходят на выживание.

@темы: нарнская логика

URL
Комментарии
2018-04-08 в 18:51 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Согласны со сказанным.
Кстати, думаем, что метод "разумной осторожности" наиболее действенен, когда его используют единицы. Потому что он помогает затеряться среди более беспечных, сделать человека менее заметным. И чем больше народу его использует, тем менее он становится эффективен. В толпе осторожных ты будешь привлекать не меньше внимания, чем любой другой...

2018-04-08 в 19:00 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ЭхЪ :(((( Проблема в том, что слишком многие люди считают, что оно САМО СОБОЙ так. А не их стараниями. Или не само собой, а стараниями кого-то всемогущего, как божество, на чью роль обычно назначается государство. То есть типа это государство будет обвинено в том, что в ТЦ позарез захотели впихнуть два лишних стеллажа и перекрыть ими аварийный выход (вчера лицезрела умилительную картину ликвидации этих перекрывающих стеллажей в одном из Буквоедов, причем стеллажи были именно с фантастикой, не с какими-нибудь детективами или радикальным очищением организма ;)))))
Я слишком хорошо знаю, насколько те, кто "мы ждем перемен" не ценили, что в СССР нет или почти нет Гарлемов, а ночью по Садовому кольцу можно спокойно гулять, ничего не боясь. Им казалось, что потерять это невозможно - ну оно же само собой, как свет солнца и приход весны... А потом, когда вдруг оказалось, что отнюдь не само собой - тогда стало виновато государство. Поискать же виноватых этажом ниже - нееее, это очень страшно. Потому что тогда рано или поздно ты сам рискуешь оказаться виноватым. И нет, не за то, что ходил куда-то не туда, где должен был предусмотреть наличие опасности, а за то, что смотрел футбольный матч по смартфону в то время, когда должен был дежурить на дверях.
И обвинение жертвы - тоже очень часто оттуда же. Из восприятия целого ряда ситуаций как явления природы.

2018-04-08 в 19:03 

куда большая проблема не в том, что некий человек решит прогуляться голым, а в том, что в моём городе есть условный Гарлем

ДА

URL
2018-04-08 в 19:03 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Акша Таквааш Ага. Более того, в итоге он работает на ухудшение ситуации, а не улучшение. Потому что вместо работы с опасностью идёт работа на то, чтобы опасность сожрала не тебя. В итоге опасность, особенно если это опасность разумная, наглеет, понимая, что как раз ей противостоять и не хотят.

URL
2018-04-08 в 19:08 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Факт. А когда становится страшно, то виновными назначаются пострадавшие - это вообще классика жанра. А зачем они ходили ночью, а зачем они ходили в ТЦ, а зачем они вообще не супермены, способные то и это. Тот же товарищ выживальщик, которого я зацитировал, выдал ещё прекрасное: что с детей нельзя глаз спускать вообще, потому что бывали случаи, что родители буквально на секунду выпускали ребёнка из поля зрения и потом больше его никогда не видели. Я тихо офигел, потому как в моей картине мира привязать ребёнка к родителям (до совершеннолетия, что ли?) - это какой-то неадекват.

URL
2018-04-08 в 19:21 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр А еще восхитительно бывает, что если государство таки решит навести элементарный порядок, и впихивальщики стеллажей вкупе со смотрельцами футбола будут штрафоваться не по факту случившегося бедствия, а уже по факту обнаружения проступка - они тут же САМИ встанут в позу жертвы. А меня-то за что, ничего ведь не случилось, кругом репрессии, кошмарят бизнес и ущемляют свободы...

2018-04-08 в 19:29 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Уййй, я дико охренел, когда узнал, что торговый центр может считаться малым бизнесом, а некоторые няшеньки из кандидатов во власть ещё и плачутся про "кошмарить бизнес". Блин, я не говорю про налоговые каникулы, но нормы безопасности для мест скопления народа ослаблять нельзя. Точно так же, как какие-нибудь аттракционы надо проверять на безопасность, вне зависимости от того, какой это бизнес.

URL
2018-04-08 в 19:33 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр А мне от самого факта узнавания термина "НАДЗОРНЫЕ каникулы" заплохело до темноты в глазах. До состояния, когда за такое хочется вотпрямщазз убить, но не дотянешься, и, как оно бывает у астеников в таких случаях, "молния поражает носителя". Супруг меня капельками отпаивал.

2018-04-08 в 19:36 

Luchiana
kaze no machi he tsureteitte
Огненный Тигр, пришла пожать руку:friend:

2018-04-08 в 20:07 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Вот меня тоже скручивало в дикую ярость. Потому что есть налоговые каникулы - ок, всё ясно, бизнесу надо встать на ноги. Но это же не значит, что можно вообще всё? А то остаётся ещё и вообще законы отменить - пусть для подъёма хоть наркотой, хоть людьми торгуют.

Luchiana :friend:

URL
2018-04-08 в 22:37 

Totenhoff
It's called "Garbage can", not "Garbage cannot".
Это слова сильного человека. Который хочет изменить мир. А большинство людей (в частности, я) слабые и хотят в нём выжить. В мире, где уже есть Гарлемы, и если кто-то возьмётся их убирать - пострадает первым.

2018-04-08 в 23:10 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Totenhoff Для того, чтобы не кидаться на жертву с обвинениями, не надо никакой особой силы. Это то, что может каждый. Я сомневаюсь, что если люди будут требовать наказания для преступников, а не измерять с линейкой юбки жертв или возмущаться, что какие-то гнусные потребители посмели ходить в торговый центр, так им и надо, их сразу ужасно покарают.

URL
2018-04-09 в 00:14 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
Я просто не знаю, что тут еще добавить. Потому что я сам это говори тыщу раз.

Totenhoff, тогда, выходит, надо сидеть и ждать, пока Гарлем расползется на весь город, превратив его в один сплошной Гарлем? А так и будет.
Меня просто до кровавой пелены перед глазами бесит, что преступников приравнивают к стихийному бедствию. Стихия слепа. Люди действуют осознанно. Каждый САМ принимает решение, грабить или не грабить, насиловать или не насиловать, убивать или не убивать. И сравнивать преступника со стихией - это прямой путь к отмене уголовного кодекса и вот этому самому "сам дурак виноват, нефиг было в ураган разгуливать". Нет уж. Кому как, а мне вот нах не сдалось, чтобы Уголовный кодекс превратили в бумажку, с которой могут сходить в туалет те, у кого больше денег, стволов и влиятельных друзей. А если выживать в городе, где есть Гарлемы, можно довыживаться до "ограбили, хорошо, что не избили, избили, хорошо, что не насмерть". Здравствуй, окно Овертона, давно, блин, не виделись!
Если что, рычу не на конкретный комментарий, а на ситуацию вообще. Меня с нее нечеловечески бомбит.

2018-04-09 в 00:23 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Vento Notturno Более того, даже со стихией есть вещи и есть вещи. Если вдруг, когда ничего не предвещало, произошло землетрясение в дофига баллов и рухнули дома - это одно. Если дома полетели, как картонки, от лёгкого толчка, даром что ДОЛЖНЫ БЫТЬ на него рассчитаны - это повод задать вопрос, какого хрена. И принять ответ во внимание.
А приучать людей, что Гарлем - это норма, вообще нельзя.

URL
2018-04-09 в 00:27 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
Огненный Тигр, плюс миллион к тебе еще раз!

2018-04-09 в 00:31 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Более того, даже со стихией есть вещи и есть вещи. Если вдруг, когда ничего не предвещало, произошло землетрясение в дофига баллов и рухнули дома - это одно. Если дома полетели, как картонки, от лёгкого толчка, даром что ДОЛЖНЫ БЫТЬ на него рассчитаны - это повод задать вопрос, какого хрена. И принять ответ во внимание.

Я больше скажу, эти ситуации создают два принципиально различных менталитета - "придет цунами и все смоет, а мы ПО-ЛЮБОМУ ничего не сможем поделать" - и "Хуанхэ выйдет из берегов и все смоет на...Хуанхэ, ЕСЛИ (!!!) мы каждый день не будем проверять дамбу и замазывать в ней малейшую трещинку". Собственно, именно эта тема - то, чем я занимаюсь последние лет 10-12, проработка граничных условий именно для этих двух культурных типов.
И да, первый тип менталитета - это ВСЕГДА дети, брошенные в этот мир без взрослых. Иногда няшные, иногда жестокие, иногда наивные, почти всегда более послушные, чем положено среднестатистическому взрослому - но всегда дети.

2018-04-09 в 00:38 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Vento Notturno Спасибо.

Кодзю Тацуки Вот для меня как раз логично, что большую часть Хуанхэ контролировать можно. Нет, это не отменяет условного метеорита, но метеориты составляют минимальную часть проблем.

URL
2018-04-09 в 03:23 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ох, блин, какой же ППКС, Тигро! Как это вовремя. Бесит в особенности, что это товарищи готовы только пост-фактум, и только расплывчивыми фразами предложить методы защиты. Из раздряда "Ну нужно было же понять, сразу, на глазок, что этот человек - опасный преступник", когда речь идет о приличном студенте. Или "как вообще можно было в этот ТЦ ходить, там же нормы безопасности не соблюдены". Ок, чувак, если ты такой умный, почему ты не проводишь тренинги по спасению из горящих зданий на волонтерских началах? Почему не пишешь памятки "Что делать, если на вас накинулся вооруженный псих?" Где твоя мудрость, когда она нужна? Почему вместо всего этого ты просто отплясываешь на костях?

2018-04-09 в 03:44 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр Да меня давно это поражает - святая уверенность, что нормальный человек всегда слёту опознает опасного мудака, всегда, как супермен, улетит от любой опасности. Ну ты помнишь, откуда пригуляла фраза "всегда можно просчитать возможность конфликта". Я с неё до сих пор офигеваю, потому что, блин, где больше одного человека, там и возможности конфликта, увы. И если так посудить, то любое массовое мероприятие - это дикий риск, любая встреча с людьми - это тоже риск. Что занятно, как раз люди, которые начинают рассуждать про "если нельзя, но очень хочется", в смысле "если жертва не такая уж и правильная, то её можно" в моих глазах как раз заметно повышают риск конфликта. Потому что этот человек великолепно ищет оправдания преступнику. Соответственно, если я покажусь недостаточно правильным, то у меня тоже можно тырить серебряные ложки и кота пинать.
Вообще оные методы защиты зачастую просто малореальны. Тоже реальная цитата одного выживальщика - про "не отпускать детей от себя". А в детский сад, а в школу, а просто с друзьями погулять? До 18 лет за ручку водить? А если честно пытаться так делать, зуб даю, такие же умные люди начнут заявлять, что дети ныне инфантильные, вон раньше всё сами-сами, а сейчас и в магазин одни не сходят.

URL
2018-04-09 в 04:22 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Присоединюсь к хору согласных.
Почему вообще получается так, что жертву обвиняют в неосторожности там, где базовая безопасность должна быть ей предоставлена по дефолту за счёт просто добросовестной работы специальных людей, которую (ну, в идеале) должны контролировать другие специально обученные люди? Причём все специально обученные люди делают это не по доброте душевной, а по договору и за деньги.
Пошла в Гарлем ночью в мини-юбке и освещала себе дорогу смартфоном? Ах, как неосторожно! Пардон, а кто должен отвечать за отсутствие Гарлема или хотя бы за распространение действия общих законов на его территории? Жертва? Хм, вроде бы есть такая смешная организация, полиция называется...
Пошёл в ТЦ и погиб при пожаре? Пардон, а кто должен обеспечивать противопожарную безопасность? Кто должен проверять доступность эвакуационных выходов, обучать персонал действиям при пожаре? Жертва? Или в ТЦ теперь ходить с огнетушителем, ломиком и противогазом?
Какого хрена у нас каждый сам за себя и сам виноват во всех бедах, от гарлемских негров и пожаров в ТЦ до падения Тунгусского метеорита и извержения Этны? Мы, простите за идеализм, в XXI веке живём, или обратно в Средневековье провалились?
Этому миру срочно нужен Конрад Кёрз.

2018-04-09 в 07:46 

Totenhoff
It's called "Garbage can", not "Garbage cannot".
Огненный Тигр, хватит ли отсутствия обвинений?

2018-04-09 в 07:50 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Totenhoff, может и хватить. Потому что в случае "кто виноват" и "что делать" исключить "жертва виновата", то в уравнении остаются только "оно само" и "преступник виноват". Больше шансов, что огребёт преступник.

2018-04-09 в 09:27 

Лайверин
Лети, душа моя, на свет, лети на волю. Моя свобода - это миф, мечта рабов.(с)
Но на ту самую фразу о просчёте возможности конфликта у меня был единственный ответ: да, любой контакт с человеком. Потому что в чужую голову не влезешь, что у кого на уме, не поймёшь. Вот да. Никогда не пыталась обвинить пострадавшего, но для меня самой определённым шоком стал тот факт, что твоя безопасность примерно наполовину зависит от адекватности другого человека, от того, что он не захочет причинить тебе вреда. Или будет действовать по правилам и не причинит тебе вреда. Дошло после того, как в трёх метрах от меня камаз в стенку влетел.

2018-04-09 в 10:02 

Молчаливо присутствую. Кошка, воспитанная собаками. Патриот по гороскопу.
Спасибо за этот пост! Я никак не могла понять, чем меня так напрягает эта "разумная осторожность", теперь всё встало на свои места.
Можно репостнуть?

2018-04-09 в 11:23 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Арджи Линсе Именно! Есть общественный договор, что часть заботы о своей безопасности люди перекладывают на других людеЙ, причём не бесплатно.
Или в ТЦ теперь ходить с огнетушителем, ломиком и противогазом?
Выживальщик, которого я цитирую, заявлял, что каждый мужчина должен носить с собой монтировку и противогаз. Ну да, тяжело, но раньше каждый мужчина из дома без брони не выходил. Не представляешь, как я офигел с этого всего вкупе и по отдельности. Причём людей, которые объясняли, что нормально - это не ходить вооружённым до зубов, норма - когда тебе в твоём месте обитания оружие и броня не нужно, человек называл баранами и ехидно спрашивал "Что вы будете делать, если вдруг террористы?". Можно было сказать, что от бомбы не всякая броня спасёт, а террористы далеко не всегда нацелены именно на захват заложников, но если уж у человека все мужчины поголовно в кольчугах ходили постоянно... что там говорить?
Про Конрада - ПППКС.

Totenhoff Это то, что может сделать каждый человек. Каким бы слабым не был. Идиллии по взмаху волшебной палочки не обещаю.

Акша Таквааш ППКС.

Лайверин Мне хватило опыта общения с выпившими людьми, чтобы понять, насколько это на самом деле зависит.

Scott_Summers Можно.

URL
2018-04-09 в 12:56 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Как контрол-фрик и любитель подстилать соломку я бы с удовольствием предвидела бы всё на свете, как предлагают эти граждане, но вот, блин, фигня какая - это далеко не всегда возможно.
Вот взять тот же ТЦ. Если там, к примеру, висит план эвакуации при пожаре, много ли народу пойдёт сличать картинку с реальностью и проверять, не замурованы ли пожарные выходы и когда последний раз заряжали огнетушители? А если кто-то и пойдёт, не задержат ли его сотрудники ТЦ по подозрению в воровстве или терроризме? Вроде принято в таких случаях верить на слово. И неладное заподозришь, только если магазин выглядит как нечто разваливающееся на глазах, что никаких пожаров не надо - тебя в любой момент может придавить упавшей полкой.
И хорошо им говорить, что вот нефиг по ночам ходить или ещё чего. А когда это не прихоть, а необходимость? Ну вот транспорт у тебя так ходит или график такой, что сидишь допоздна. А в соседнем с домом районе как раз Гарлем, и местные бандюганы иногда устраивают гастроли по городу.
Когда все 100% заботы о безопасности конкретного человека сбрасывают на этого самого человека, жизнь превращается в ту ещё лотерею. "Поздравляем, сегодня вы выиграли безопасный проход по улице!"

2018-04-09 в 13:03 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Да вот я тоже не отказался бы от предвидения, а заодно пары крыльев, а лучше способности к телепортации, но почему-то в базовый комплект человека это не входит. А если человек тратит дофига сил на безопасность (при этом не являясь обученным безопасником, так сказать), то в итоге он как работник, как член общества будет менее полезен. Грубо говоря, если я сижу в офисе или в редакции или работаю у станка в цеху, то я должен заниматься работой, соблюдая ту технику безопасности, которая связана с данной моей работой, а не оглядываться постоянно, не желает ли сосед проломить мне голову стулом.
Давно уже известно, что у людей, побывавших в боевых действиях (в том числе у солдат, подготовленных к ситуации), может развиться ПТСР. Связанный как раз с небезопасностью окружающего мира. И тут же на голубом глазу пытаются сделать нормой постоянную жизнь человека в таком мире. Да-да, играй каждый день в лотерею, трясись от страха за близких... причём, что особо замечательно, ты при этом должен соблюдать законы. Жить в стиле "кто первый выстрелил, тот и пограничник" как-то нормальным не считается.

URL
2018-04-09 в 14:54 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Связанный как раз с небезопасностью окружающего мира. И тут же на голубом глазу пытаются сделать нормой постоянную жизнь человека в таком мире.

Одна категория. А вторая категория обвинителей - как раз дети, которых до 18 лет водили пришпиленными к юбке, потому что весь же мир полон страшлых ужостей.
Это я прикинула, а КТО ИМЕННО, вместо того, чтобы посочувствовать, каждый раз меня обвиняет в том, что я сама виновата, даже не в ситуации с преступным намерением, а и со стихийным бедствием или простым невезением... уточнять, кто именно это из моей родни, не буду, скажу только, что ДЕЙСТВОВАТЬ в ситуации в комплектацию такого человека не входит по определению. В нее надо именно что не попадать - потому что действовать в ней он не сможет даже там, где справляются все остальные, за исключением тех случаев, когда авторитет свыше выдал ему четкий готовый шаблон.

2018-04-09 в 18:44 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Факт, дети. И пофиг, сколько там по паспорту, но эти люди реально уверены, что если "не наступать на трещинки в асфальте", не отходить от мамы дальше, чем на десять шагов и не жрать сосульки, то не заболеешь, не встретишь нехорошего человека и так далее. А если с тобой что-то случилось, значит ты... далее по тексту.

URL
2018-04-09 в 18:57 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр В общем, похоже, как ни смешно, но основные разновидности обвинителей жертвы исчерпывающе описываются формулой "трус-балбес-бывалый" ;))))))

2018-04-09 в 19:16 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
Клятый_Вомпэр
Бесит в особенности, что это товарищи готовы только пост-фактум, и только расплывчивыми фразами предложить методы защиты. Из раздряда "Ну нужно было же понять, сразу, на глазок, что этот человек - опасный преступник", когда речь идет о приличном студенте. Или "как вообще можно было в этот ТЦ ходить, там же нормы безопасности не соблюдены".
О, а помнишь ту кошмарную историю с фельдшером скорой, которая приехала на вызов, а на нее набросились пьяные кабаны, и она только чудом избежала изнасилования? И тут же вылезли разумноосторожные. Ну она же знала, куда она идет! Да на вызов, блять, она ехала! На который скорая не приехать не имеет права. Когда диспетчер сказал, что у человека сердечный приступ. Нет, она должна была предвидеть, кто там будет вместо больного. В хрустальный шар заглянуть, не иначе. Уроды гребаные.

2018-04-09 в 19:47 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, могу рассказать весёлое про предусмотрительность. Ехали мы как-то на конвент с братом. Ну и я очень тщательно собирала аптечку в дорогу, учитывая, что нам обычно надо + какие как раз в это время курсы лекарств прописали врачи мне и ему. Получилась такая объёмная аптечка. Ну вроде вообще всё предусмотрела. И что ты думаешь? Уже в Москве чуть ли не первым делом потопали в аптеку. Потому что утром в поездея не очень удачно спустилась с верхней полки и приложилась ногой о вагонный столик, заработав несколько крупных синяков. Пошли мазь для них купить. Не, у меня бывают проблемы с координацией, но не настолько, чтобы предусмотреть ещё и это. Я ржала, когда думала, что вот у меня в сумке дофига всего, и я опять топаю в аптеку.

И тут же на голубом глазу пытаются сделать нормой постоянную жизнь человека в таком мире.
У нас вчера один из телеканалов плакался на эту тему. Мол, с 14 года война в стране, все на нервах. Дофига людей с ПТСР, которые могут наброситься на кого угодно, привыкли убивать + припёрли с собой оружие с фронта. И полиция частенько трусит им противостоять. Поэтому обычные люди, глядя на то, как этим всё сходит с рук, тоже начинают сдерживаться меньше (тем более что и так на нервах) и выяснять отношения через мордобой. А занимаются всерьёз реабилитацией всего два лечебных учреждения по всей стране. И там ещё реплика проскочила, что иностранцы, приезжая, отмечают, что у нас-де люди не улыбаются. Я бы на них посмотрела, если бы у них война в стране была. А ещё интересно, зачем они приезжают-то. Если по работе, то ладно, а если ты праздношатающийся турист, то чего ты тут забыл? Не мог поехать туда, где на тебя внезапно не выскочит из-за угла полоумный чел с гранатой? Почему они не могли приехать, когда тут всё ОК было? Вот это как раз ситуация, когда они реально сами себе злобные бакланы, потому что сюда их ехать никто не заставляет.

2018-04-09 в 19:55 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Где-то так.

URL
2018-04-09 в 19:59 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Vento Notturno Вот да, человек ехал по работе. Но нееет, сама виновата, и вообще, чего это она работает, да-да. Вот раньше бабы не работали, и изнасилований не было. То, что жить в сейфе не получится, что полностью запереться в доме, во-первых, не выход чисто экономически, во-вторых, это уже нихрена не жизнь получается, не учитывают.

Найотри Вот да, всё не предугадаешь. А насчёт иностранцев... нет, туристы-то могут и не приезжать. Но проблема с ПТСР, с тем, что не хватает лечения и так далее, останется. И фиг с ними, с улыбками, но проблема куда серьёзнее, чем просто хмурые лица.

URL
2018-04-09 в 21:52 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
Огненный Тигр, причем им реально расписываешь экономическую ситуацию на пальцах. Нет, бабы сами виноваты, надо дома сидеть как в старину. Ну грёбана калоша...

2018-04-09 в 22:34 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Vento Notturno Меняем сердечный приступ на роды, акушера на повивальную бабку - и понимаем, что и в старину мог случиться абсолютно такой же ложный вызов. Ну никогда не бывало, чтобы вотпрям все и всегда женщины сидели взаперти, а уж повивальные бабки бегают по чужим домам даже в самом радикальном исламе. Потому что в традиционном обществе мужику не наплевать на свое потомство, и в случае затруднений он таки пошлет за специалистом.
Отсюда мораль: мужик, который такое вякает, таки проходит по категории маменькиных детей, у которых действовать в сложной ситуации вообще в кэше не прописано. Какая уж там к хренам традиция...

И все-таки, хорошие мои, бороться с такими как явлением, безусловно, надо - но вот удивляться и возмущаться КАЖДЫМ ОТДЕЛЬНЫМ случаем, когда сие неполноразумное себя оказало, пора бы уже и кончить. А то прям каждый раз, как впервые такое видите. По-моему, давно пора уже записать сих субъектов в категорию "недосапиенс" и при явлении такого пред ясны очи мысленно ставить галочку "еще один щеночек без ОКД". И не пытаться спорить с ними в своей голове, а думать, как в целом поменять концепцию, чтобы они просто не появлялись.

2018-04-09 в 22:41 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Кодзю Тацуки, а не в своей голове, а с ними реально говорить так, чтоб до разума достучаться? Мало опыта лично имели, но ведь люди существа обучаемые...

2018-04-09 в 22:47 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Акша Таквааш Увы, я вообще плохой переговорщик от природы - раз, и слабо верю в принципе в обучаемость взрослых людей - два. Поэтому если мне такое попадается в инете - чаще просто игнорю, а вот в реале в ответ на предъявы начинаю их очень жестко стебать.
Мне кажется, из таких людей надо делать, пока мелкие еще. Маменька на поводочке держит - ну так школа как минимум. А когда вырастут, оно уже неизлечимо и с годами только прогрессирует из-за накопления на дне души груза страхов.
Но уже сам факт того, что вот оно само жизни боится в той степени, в какой я сама никогда не боялась, разом превращает мое возмущение в брезгливое сожаление - эх, мог бы вырасти человек, а выросло что выросло...

2018-04-10 в 01:24 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Ээ, если заботу о безопасности сбрасывают на каждого отдельного человека-самвиноват, то немедленно подайте мне мой револьвер, карабин и штык-нож. Потому что территория, на которой каждый полностью заботится о своей безопасности, называется Дикий Запад, на ней каждые бабка, дедка и девка имеют право владеть оружием и пристрелить каждого, кто полез к ним лично или в дом. И то они, блин, заводили себе шерифов и рейнджеров, потому что хотели, чтобы люди спокойно по улицам ходили, и за этим следили специальные обученные Большие Парни с Пушками. И можно было пойти и линчевать толпой владельца того салуна, в котором сгорели твои близкие.

Ох, не хватает нам в истории стадии правильного Дикого Запада...

А если заботу сбрасывают на людей, которым при этом законодательно запрещено обороняться с оружием в руках, это называется даже не обвинение жертвы, это называется концлагерь или что-то типа того. Она не только самавиновата, но еще и защититься не смей (тыжеженщина, тебя должны защищать, а если защитника нет, самавиновата, а если ты умеешь вдруг в тайский бокс или тяжелую атлетику и свернула ему шею, то тебя же и посадим, и ваще ты неженщина; тыжмужик, должен был голыми руками их победить вместе с оружием; тыжучитель, привел детей в кино, и не смей от них отходить, онижедетикретины, смотри с ними тупой мультик, а если ушел в магазин и не сгорел с ними, самсукавиноват, что не сгорел, а должен был голыми руками в дыму и огне взломать двери в зал...)

2018-04-10 в 06:54 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Кодзю Тацуки, м-м, скажем из собственного опыта: если "маменькиному питомцу ребёнку" тесно и неудобно в таких отношениях с миром, когда "ай-яй-яй, туда нельзя, ай-яй-яй, сюда нельзя", но других примеров, блин, наблюдать не получилось - он может транслировать те самые постулаты, о которых говоришь, но переубеждению поддаётся, и встречаясь с моделями взрослого поведения в жизненных ситуациях, присвоит их себе с большим удовлетворением. Потому что они уменьшают общую тревожность и неуверенность и позволяют большую свободу действий.
А если метод избегания опасности устраивает человека, он его не поменяет. По крайней мере, пока жизнь по башке крепко не трахнет.

2018-04-10 в 10:58 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Vento Notturno Слушай, у них такие представления о прошлом, что я не знаю, то ли стоять, то ли падать, то ли интересоваться, учились ли они в школе, была ли у них история, что за учебник и кто учитель. Если у товарища простой крестьянин, ремесленник итд выходил из дома только в кольчуге, что тут скажешь...

Кодзю Тацуки Мне тоже кажется, что во взрослом возрасте это маловоспитуемо. В голове всё как бетон - перемешано и навеки застыло. То есть если сам сдвинется в нужную сторону - это одно. Если нет - не сдвинешь.

Кимури Вот да! Или признавайте, что у нас тут Дикий Запад во все поля, что общественный договор насчёт защиты провалился полностью и позволяйте каждому заботиться о себе в меру его понимания, или исходим из того, что общественный договор есть, а значит, человек имеет право ходить за пределами условных строек без каски, ожидать, что "моя полиция меня бережёт" и прочая.

URL
2018-04-10 в 11:14 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Ещё один забавный момент.
За поддержание уровня безопасности, между прочим, государство берёт налоги. Вот интересно, а можно ли в случае, когда государство не исполняет своих обязательств, привлечь его к ответственности по Закону о защите прав потребителя? И потребовать возврата денег за некачественно оказанную услугу?

2018-04-10 в 13:47 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Арджи Линсе Хорошо подмечено, кстати.

URL
2018-04-10 в 16:43 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Акша Таквааш Вот именно. Переубеждает ЖИЗНЬ. Конкретное столкновение с конкретным гравием конкретной мордой лица. И только она. А слова через рот - обычно нет.

Арджи Линсе А об этом я уже выше писала. Виновато НЕ государство. И даже конкретный бизнесмен Дестроев, которому принадлежит торговый центр (НЕ государственное владение!!!), виноват не на все сто процентов, ибо смотреть или не смотреть футбол на дежурстве - выбор поставленного им охранника, а не его самого.
Или вот еще пример: государство обязано обеспечивать пожарную охрану. В коттеджном поселке для того, чтобы тушение пожара могло осуществиться, должна наличествовать пожарная яма ака пруд, и она там есть. Но местный житель Лесосибирский своим построенным новым гаражом перекрыл свободный подъезд к данной яме, так что по приезде пожарные потеряли драгоценное время на доступ к воде, что повлекло за собой жертвы. В этом случае тоже государство виновато??? (Последний пример, как и очень многое, приводимое мной - из реальной жизни, наблюденный персональными глазами. И да, в обход гаража подключиться к пруду оказалось невозможно, гараж ломали.)

2018-04-10 в 17:28 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Кодзю Тацуки, в приведённых выше примерах государство виновато в том, что не обеспечило нужный режим проверок и надзора. За что, собственно, государство налоги и получает.
Смотреть футбол или нет - выбор охранника. Ставить этого охранника или другого - выбор Дестроева. А обязанность государства - следить, чтоб Дестроев обеспечил нужное количество охраны и организовал обучение всей охраны действиям в экстремальных ситуациях. И чтоб периодически дрючил, не давая расслабляться и терять тонус.
Строить гараж или нет - выбор местного жителя. А обязанность государства - проследить, чтоб этого гаража там не было и в случае чего на хрен раскатать его государственным бульдозером превентивно, а жителю впаять такой штраф, чтоб на второй гараж он до конца жизни не заработал.
Как-то вот так примерно. Но я уже говорил, что я идеалист.

P. S. Когда я учился водить трамвай, едва мы приступили к практическим занятиям - нам не уставали ежедневно по несколько раз напоминать, что мы за спиной возим примерно восемь лет тюрьмы. И я не понимаю, почему водитель трамвая должен своим благополучием отвечать за пассажиров в своём вагоне - а бизнесмен Дестроев своей свободой и кошельком за посетителей своего ТЦ не отвечает. И почему водитель легковушки, застрявшей на рельсах, платит штраф за задержку трамвайного движения - а местный житель спокойно пользуется своим гаражом, и никто его не "кошмарит".

2018-04-10 в 17:50 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Арджи Линсе Вот я тоже считаю, что в идеале все должно быть именно так, как ты говоришь (ничего, что я на "ты"? ;))) Но к сожалению, я реалист и прекрасно знаю, что все эти проверки всеми, кто ощущает, что Сам НА Это Заработал, воспринимаются как государственный аппарат подавления. Типа это такой способ карать неугодных и всех, кто высовывается, "потому что все равно эти нормативы противоречат друг другу и выполнить их НЕЛЬЗЯ". И я заранее могу перечислить все варианты вони, которые раздадутся после превентивного раскатывания гаража - от "оборзели, щазз вам не тридцать седьмой год" до "это мой сосед Индокитайский их на меня натравил, потому что я у него комбикорма перекупил, вот он и мстит".
А это... это создает то, что я называю потерями на общественное трение. Которые, увы, были даже в советское время, а уж в наше капиталистическое и вовсе каждый раз очень сильно тормозят любой надзор :(((((

2018-04-10 в 17:59 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Кодзю Тацуки, а не забота всех этих государственных же служб - пожарной, МЧС, Росздравнадзора и прочего - чтобы их требования были адекватны и друг другу не противоречили?

2018-04-10 в 18:02 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Кодзю Тацуки, на "ты" можно, естественно. :)
К сожалению, человек в среднем - хитрая ленивая задница, склонная переоценивать свои вложения, выпячивать заслуги и отрицать ошибки, а к чужим вложения, заслугам и ошибкам относиться ровно наоборот. Поэтому не "Дестроева заставили привести ТЦ в соответствие нормам", а " аппарат угнетения". Не "да, чот я и правда не там гараж построил", а " подлец Индокитайский настучал, не иначе".
Ну и некоторые нормы действительно друг другу противоречат, так что прежде, чем массово брать дестроевых за жабры - надо согласовать нормы всех причастных организаций и собрать в единый кодекс. А пока кодекса нет - как-то выходить из положения. Например, держать окна закрытыми, как требует ФСБ, опасаясь террористов - но поставить рядом охранника с ключами, чтоб в случае чего моментально всё открыл. И чтоб в сортир отходил, только дождавшись подмены и передав ключи.

2018-04-10 в 18:02 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Акша Таквааш А я не говорю, что они противоречат в реале ;)))) Я говорю, что любой маленький хозяйчик, пойманный на горячем, будет орать, что они противоречат. А ряд, как было сказано выше, рвущихся во власть популистов его будет активно в этом мнении поддерживать, потому что им нужен его голос под предлогом типа защиты малого бизнеса.

2018-04-10 в 18:34 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
Огненный Тигр
Вот я тоже по этому поводу могу только матом.

2018-04-10 в 19:58 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Но проблема с ПТСР, с тем, что не хватает лечения и так далее, останется. И фиг с ними, с улыбками, но проблема куда серьёзнее, чем просто хмурые лица.
Огненный Тигр, лично меня пугают в этом вопросе не слишком запуганные или слишком агрессивные люди, а то, что определённая часть населения настолько может привыкнуть решать абсолютно все свои проблемы самостоятельно любыми доступными способами (и пофиг, насколько они (а)моральны), что уже никогда не сможет жить иначе, даже если всё станет нормально. Это будут очень опасные люди, и узнать о том, насколько они опасны, скорее всего, можно будет, когда станет уже слишком поздно.

2018-04-20 в 17:38 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Кодзю Тацуки, Они и в реале могут противоречить. И этим вовсю пользуются, как я понимаю, решая проблему более дешевыми способами. Противоречат друг другу требования пожарной безопасности (свободные аварийные выходы) и требования полицейской безопасности (запертые входы-выходы или охраняемые незапертые). Это отчасти разрешается с помощью техники - выходы, легко открывающиеся изнутри, но недоступные для входа снаружи, но это траты на спецзамки, а по факту собственники выбирают, какому из ведомств нарушить запреты опаснее в сиюминутном плане и в денежном, и больше опасаются таки полиции, поэтому дешевле оказывается приказать все запереть нахер, а потом виноват конечно условный охранник, якобы смотревший телевизор. Потому что на него свалить проще. Проблема в том, что охранник тоже радостно портится от синдрома вахтера и рад никого не пущать (охрана кемеровского ТЦ еще пыталась детей не выпускать из горящего здания, одновременно с тем, как некоторые продавцы спасали людей, выводя через свои запасные выходы).

Большие хозяйчики в этом плане еще хуже маленьких, потому что у маленьких действительно может не быть денежного ресурса решить эти противоречия технически, например. Отдельные владельцы одного магазина могут выдать продавцу ключи от пожарной двери, но не могут установить по всему ТЦ спецзамки, открывающиеся от нажатия изнутри. А владельцы ТЦ или сети кинотеатров могли бы, но не захотели тратиться.

... и да, всегда найдется мент, который скажет "ничо не знаю, дверь, которую легко открыть изнутри, не соответствует законам и постановлениям МВД, через нее террористов впустят, платите штраф". Так что да, согласовывать надо, и вот эти моменты стыков исправлять надо.

2018-04-20 в 20:17 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Кимури А это, пардон, называется капитализм. Целью которого является получение прибыли, и ничто другое его целью не является. Поэтому если владелец того-сего может сэкономить на качестве проводки, на сложности замка и т.п., он сэкономит. Именно потому что сиюминутно выгоднее, а далеко заглядывать он не считает нужным.
Я не говорю, что виноват ТОЛЬКО охранник, владелец всяко виноват больше, а уж как виноват тот, кто придумал само понятие надзорных каникул... Я говорю, что виноват МОЖЕТ БЫТЬ каждый на своем кусочке ответственности, но обвиняют всегда в первую очередь государство и госорганы, а во вторую владельца объекта.
Черт, да даже в моей собственной жизни был эпизод, когда ролевая команда срезала в здании МГУ пожарный рукав и пустила на наручи и ножны для мечей. Я сама хоть и не резала, но весьма веселилась и раздавала направо и налево участникам действа звания типа "пастор Шланг" и "правошланговый". И было мне тогда 18 лет. Слава те господи, моя дочь в свои 18 знает, что такое поведение называется идиотизм и вредительство, а мне самой себя тогдашней очень стыдно.

2018-04-20 в 20:34 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Капитализм капитализму рознь. Банально, если бы ведомства согласовали свои требования до стыкуемости и выполнимости, их и выполнить было бы проще, и уклониться от выполнения сложнее, потому что нельзя противоречием воспользоваться. Заодно единство и осмысленность требований сильно уменьшает то самое восприятие "я заработал, а они меня прессуют идиотскими требованиями", о котором тут упоминали.

И это нихрена не проблема капитализма - это проблема во-первых, согласования работы ведомств (управленческая), а во-вторых, проблема карьерного отбора в ведомствах, который идет почти исключительно по лояльности начальству, а не по мозгам и здравому смыслу.

2018-04-21 в 09:44 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Кимури, +100500 к обоим абзацам!

Кстати, мы чего не понимаем в это жизни? Спецзамок, легко открывающийся изнутри и не открывающийся снаружи, в бюджетном варианте называется ЗАСОВ, и стоит не то чтобы сильно дорого.

2018-04-21 в 11:13 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Акша Таквааш, ЩЕКОЛДА. :)

2018-04-21 в 13:01 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Арджи Линсе, щеколда - более изящная разновидность засова.)))

     

Логово Огненного Тигра

главная