13:26 

Про кроссоверы, Джеков и великанов

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Вообще такой жанр фиков, как кроссовер, Тигр любит. Особенно если знает оба скрещиваемых канона и, с его точки зрения, этого ежа с этим ужом скрестить можно. К примеру, большую часть "школьных АУ" я не ем в размере более юморной зарисовки потому, что дух тех, кого переносили, теряется совершенно. Хотя и в этом попадаются дивные вещи.
Но вот есть достаточно частый момент, от которого Тигр несколько в афиге. Когда "скрещивание" идёт с явным продавливанием одной стороны. Возможно, он не такой и частый, просто я на него натыкаюсь из-за любви к Вахе и кроссоверам с ней. Канон превозмогательный и крутой, поэтому мы закидываем в другой мир космодесантников и любуемся, как они нагибают. Как выносят все нечеловеческие расы. Как строят из человеческих государств/планет миниатюрный Империум. Нагибают. Ещё раз нагибают. И... что?
Логично, что если ваше оружие обгоняет оружие противников на несколько поколений, то без очень сильных дополнительных факторов на той стороне вы этих противников таки победите. А где, собственно, конфликт? Нет, понятно, что литература не обязана подбирать противников равного уровня, но штука в другом - где та вещь, за которой читатель будет следить с нервным переживанием? Моральными терзаниями подобные авторы обычно тоже не заморачиваются, космодесантник знает, что надо делать, и он это делает. Другая сторона либо должна это всё смиренно принимать, либо их жалкое сопротивление будет уничтожено.
И вот тут вспоминается мне цитата из Честертона, что интересно читать про Джека, побеждающего великана, но не про великана, побеждающего хоть десяток Джеков. Потому что мы все прекрасно понимаем, что ничего сложного в том, чтобы победить того или даже тех, кто тебя слабее, нет. И чтобы великан стал героем истории, ему надо найти противника, который будет в десять раз больше него, то есть самому стать Джеком.
А когда тебе в качестве героя подсовывают дредноут среди утят, да ещё и не скупятся на пафос в описании того, как он этих самых утят давит или строит... ну что сказать, скучно, девицы.

@темы: критика

URL
Комментарии
2018-01-19 в 13:32 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Ну так изобразить в фичке себя в виде дредноута гораздо приятнее, чем в виде утёнка)

2018-01-19 в 13:40 

Лайверин
Лети, душа моя, на свет, лети на волю. Моя свобода - это миф, мечта рабов.(с)
поэтому мы закидываем в другой мир космодесантников и любуемся, как они нагибают. Как выносят все нечеловеческие расы. Как строят из человеческих государств/планет миниатюрный Империум. Нагибают. Ещё раз нагибают. И... что? Мне кажется, это фики для сведения счётов. С нелюбимыми канонами, нечеловеческим расами. Выглядит, на мой вкус, так же неаппетитно, как и выставление нелюбимых героев трусами, истериками, уродами, недостойными канонного партнёра или партнёрши.

2018-01-19 в 14:11 

Badb Catha
Если хочешь говорить с камнями - научись молчать (C) Калевала
А где, собственно, конфликт?
На самом деле конфликт начинается ровно тогда, когда у болтеров кончаются боеприпасы (особенно если мир вахи, действительно оказывается продвинутей второй вселенной). А уж о том, что толпой гвардейцев можно и дредноут запинать, нам еще Боуден писал. :D Но фички про такое писать, видимо, не интересно.

2018-01-19 в 14:20 

Dernhelm
Admiral zur Sumpf
А я сталкивалась с позицией автора, который сознательно пишет кроссовер, где персонаж из одного канона выглядит крутой сьей во втором каноне и нагибает. Автор честно признается, что второй канон его бесит и такого персонажа он помещает туда сознательно, чтобы отпинать

2018-01-19 в 15:30 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Хонор Харрингтон Так скууучно же! Это, ну не знаю, как взять давно знакомую игру, поставить минимальный уровень сложности и проходить. Толку-то с этого результата? Или как гордиться тем, что выиграл в шахматы у ребёнка.

Лайверин Вот именно что неаппетитно. И вызывает даже не обиду, а брезгливость какую-то.

Badb Catha То ли не умеют, то ли не могут. Такое ощущение, что энному количеству авторов надо, чтобы герой всегда был на пьедестале. Любого врага - щелчком пальцев, любую проблему - с полпинка. И не понимают эти прекрасные люди, что если человек всегда пьедестале, читать там нечего. Если нет риска неудачи, нет истории.

Dernhelm Забавно. Невольно хочется спросить у автора, а зачем писать по тому, что бесит? Не проще ли справляться крестиком в правом углу?

URL
2018-01-19 в 15:31 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бывает так, что хочется людям читать именно про нагибание тех, кого в каноне не нагнули. Интересно им читать про великана, который побеждает того Джека, который читателям не нравится. И неважно, что Джек объективно слабее великана, важно, что в каноне Джек "своего" не получил, по мнению читателей. Поэтому Джек, по их же мнению, заслужил именно нагибание великаном. Налицо справедливое воздаяние, и какой-то дополнительный конфликт между Джеком и великаном тут вообще лишний. Для читателя таких нагибательных фиков весь конфликт состоит уже в том, что Джек, гад такой, автором выведен как герой, а поступки Джека читателя вгоняют в WTF?!

2018-01-19 в 16:08 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш А тут на самом деле интересный момент. Логос не обманешь. Если в каноне Джек великана победил, то тогда это как бы немного ставит Джека на великаний уровень, и тут можно реально написать интересно. Если же пишется чистое нагибание без хотя какого-то риска для великана, то получается скучно. Впрочем, на таком же уровне мне кажутся скучными, к примеру, чисто порнушные фики или чисто чернушные, где конфликта нет, есть в одном случае - горячий секс, в другом - как какой-нибудь злодей кого-нибудь пытает и мучает. Я с трудом воспринимаю бессюжетку.

URL
2018-01-19 в 16:18 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Моральными терзаниями подобные авторы обычно тоже не заморачиваются

Как по мне, это не "тоже", а корень проблемы. Я работала с подобным человеком как редактор его собственной натворени, не фанфика, и могу сказать, что тут первичен именно опред. этический дальтонизм. Как дальтоник не знает, что такое цвет, и хрен ты ему объяснишь, так тут слепота на некоторые этические вещи, и, в частности, на ситуацию сложного морального выбора. То есть реально для подобного товарища всего этого нет, и потому он об этом не пишет. Чего тут раздумывать и терзаться, хватай самую сильную дубину (самую продвинутую технологию, артефакт Предтеч и т.п.) и вдарь ПРОБЛЕМУ со всей силы. Именно проблему, не противника - иначе как проблема противник вообще не рассматривается. Ну а поскольку у нас фантастика, то для решения проблемы всегда можно выдумать сверхкрутую "марсианскую штуковину".
И то, что про дредноут среди утят читать скучно, и это не сюжет, ты такому субъекту тоже не объяснишь - для него как раз именно про такое-то и интересно, и почему не интересно другим, он вряд ли поймет.

Да, "фанфики из мести" не обязательно могут проистекать из такой этической слепоты, но как мне кажется, большая часть таких асимметричных кроссоверов базируется как раз на подобном мировидении.

2018-01-19 в 16:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мне кажется, тут бывает и симметрия по другой оси. Условный Джек изначально настолько превосходил тех персонажей, с которыми по мнению читателя канона поступил несправедливо, что любое превосходство великана над Джеком в фанфике этим несправедливым поступком компенсируется.
Грубо говоря, имеет место ситуация а-ля "Хулиган Вася напал на детей в песочнице и получил люлей от проходившего мимо дяди Степы-милиционера". Дядя Степа по сравнению с хулиганом Васей настолько крут, что это то самое "чистое нагибание без хотя какого-то риска для великана". Однако интересность чтения от продавливания одной стороны не страдает.

2018-01-19 в 16:26 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
Вот почему я говорю, что подавляющее большинство кроссоверов читать нельзя. Получается или дредноут среди утят, или вообще какая-то адова смесь ужа с ежом, и получившийся метр колючей проволоки обычно приятен только автору опуса, ибо опус по сути припарка для горящей жопки. Ну помнишь, мы с тобой весело ржали над ситуацией "Мне так не понравился один канон, что я щас напишу кроссовер и с помощью персонажа из другого канона покажу, какие они там все дебилы". В тазик со льдом, по-моему, сесть куда менее энергозатратно.

2018-01-19 в 16:54 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Кстати говоря, возможно. То есть для человека весь сюжет - как герой опускает большую дубину на всех, кто того заслуживает или попросту герою мешает. При этом со второго опускания становится ясно, что даже промахнуться дубиной, не то, что получить в ответ, герой в данном сеттинге не может. И вроде бы на таком уровне уже надо переводить сюжет на что-то другое - например, как герой строит, учит, делает то, где у него будут трудности. А автор продолжает гвоздить.

Мэлис Крэш Так если условный Джек изначально сам кого-то так нагибает, то он уже, простите, великан. И явление рыцаря/архангела/дракона, прилетевшего его покарать - это совсем другая тема. Это бы я сюда даже не относил. Я не зря говорю, что рассматриваю только те каноны, которые знаю, чтобы понять, кого и за что бьют.

Vento Notturno О да. Кстати говоря, этим не только кроссоверы страдают. Читал я один фик по Гарри Поттеру. Началось довольно бодро и интересно... а в итоге плюнул и закрыл на середине. Потому что автор своими героями с полпинка разрешает те проблемы, над которыми в каноне бились, и чувствуется явный намёк "вот какие там в каноне тупые, а вот мыыыы". И ведь тоже явно не понимает, что не так. А "не так" простейшая вещь - это не преодоление, не решение, это вундервафля и насмешка. Да, в фэнтези всегда можно выдумать "древний артефакт" или там "могучее заклинание", как в фантастике "марсианскую штуковину". Но если всё сводится к тому, что вот у нас команда героев, которые обладают такими суперзаклинаниями и знаниями, что по сравнению с ними и Дамблдор, и все прочие - щенки сопливые, то... а зачем это писать? Ну ок, мы поняли, что вы крутые.

URL
2018-01-19 в 17:00 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Я с трудом воспринимаю бессюжетку. бессюжетку вообще очень трудно воспринимать.. но некоторым оно и заходит

2018-01-19 в 17:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Я не зря делаю оговорку "по мнению читателя". Ответ на вопрос "почему написан и кому-то нравится нагибаторский фик?" заключается, имхо, именно в том, как читатель, он же автор или почитатель нагибаторского фанфика, воспринимает канон.
То есть, вот прочел человек "Гарри Поттера" и решил, что Дамблдор был очень не прав. Поэтому любой более-менее грамотный фанфик о том, как Дамблдора нагибают крутые герои с марсианскими вундервафлями, будет таким читателем восприниматься как "поделом ему!", и вся крутизна героев в глазах автора фика и читателя уже оправдана тем, что им надо покарать нехорошего человека. Ах, нехороший человек по сравнению с ними щенок сопливый? Ну так и нагадил этот нехороший человек детям, так что все справедливо.
Вот такая логика, и ее можно понять.

2018-01-19 в 17:08 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кэссэн Ну понятно, вкусы у всех разные.

Мэлис Крэш Но со стороны выглядит сие, конечно, прылестно.

URL
2018-01-19 в 17:13 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мне и самой нравятся некоторые фанфики в подобном ключе (про Дамбигада, а не про космодесантников), поэтому я знаю, сколько таких фанфиков уже написано и сколько у них плюсов с комментами. Хоть статью пиши).

2018-01-19 в 18:28 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Для меня если весь сюжет сводится к "А Дамби - гад, гад, гад, и щаз мы его!", то сюжета почти нет. Если есть грамотная игра против Дамбигада, то почему бы не почитать. Такая трактовка имеет право на жизнь.

URL
2018-01-19 в 18:32 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну, нелюбителям Дамбигада, зачем-то грызущим дамбигадский кактус, очень часто и в грамотной игре видится "щаз мы его", так что тут все очень субъективно.

2018-01-19 в 20:43 

John Slow
Embrace your dream
Огненный Тигр, Но вот есть достаточно частый момент, от которого Тигр несколько в афиге. Когда "скрещивание" идёт с явным продавливанием одной стороны. Возможно, он не такой и частый, просто я на него натыкаюсь из-за любви к Вахе и кроссоверам с ней. Канон превозмогательный и крутой, поэтому мы закидываем в другой мир космодесантников и любуемся, как они нагибают. Как выносят все нечеловеческие расы. Как строят из человеческих государств/планет миниатюрный Империум. Нагибают. Ещё раз нагибают. И... что?
Как любитель кросоверов и автор собственного кросоверного сеттинга, ставшего полноценным миром - люто бешено плюсую. Я как раз нежно люблю этот жанр, но главная прелесть его для меня как раз в столкновении культур, технологий и мировоззрений. А в ногебании этого нет. ИМХО, любой ногебарторский текст - хоть фанфик, хоть оридж - скучен до зевоты и совершенно бессмысленен, как и допустим, порнографический текст, где нет ничего, кроме секса. Потому что это чистая сублимация, которая даже не пытается маскироваться под что-то еще. Я понимаю, зачем такое писать - сублимация на бумагу вещь психологически очень полезная. Но читать такое - а смысл?

2018-01-19 в 20:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Смысл-то ясен - если сам хочешь нагнуть того, кого нагибают в тексте, можно ничего не писать, взять да прочесть уже написанное.

2018-01-19 в 20:57 

John Slow
Embrace your dream
Мэлис Крэш, ну разве что. То есть смысл как раз в сублимации, получается?

2018-01-19 в 21:04 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну так почти любой фанфик - это в каком-то смысле сублимация, додавание себе недоданного в каноне, вопрос в том, чего. :) Кроссоверы не исключение. Кому-то хочется столкнуть мировоззрения персонажей из разных канонов, кому-то свести этих персонажей в постели, а кому-то - чтобы один персонаж другому уши надрал.

2018-01-19 в 23:29 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
John Slow Как любитель кросоверов и автор собственного кросоверного сеттинга, ставшего полноценным миром - люто бешено плюсую. Я как раз нежно люблю этот жанр, но главная прелесть его для меня как раз в столкновении культур, технологий и мировоззрений. А в ногебании этого нет. ИМХО, любой ногебарторский текст - хоть фанфик, хоть оридж - скучен до зевоты и совершенно бессмысленен, как и допустим, порнографический текст, где нет ничего, кроме секса.
ППКС.

Мэлис Крэш Ну с такой точки зрения вообще вся литература в какой-то мере сублимация. В конце концов, мало ли оригинальных произведений, написанных чисто ради того, чтобы полюбоваться, как могучий герой нагибает? Или как автор наказывает всех, кто его в жизни не оценили. НО! Лично для меня фанфик, будь то кроссоверный или нет, это текст. Литературное произведение. И живёт он по законам литературы. Я понимаю, что для кого-то сам факт, что Дамби - гад или что нравящуюся пару уложили в постель, это уже повод читать и восхищаться. Мне нужен сюжет. Вне зависимости от того, Дамби - гад, Дамби - гей или Дамби - Палпатин, мне хочется видеть литературное произведение. В котором у противников Дамблдора есть шанс проиграть, иначе в этом противостоянии смысла нет. Или, если речь о каком-то воздаянии высших сил, чтобы было понятно, почему оные вмешались. То есть если Дамблдор сидит и обдумывает зловещий план по использованию бедного Гарри Поттера в своих целях, а к нему является призрак Лили Поттер и мучительно его убивает, то да, не важно, что Альбус не способен противостоять призраку, не важно, насколько она сильнее по сравнению с ним. Тут важно другое - мотив воздаяния. Если автор не удосужился прописать этот мотив, получается, что призрак просто мучает Дамблдора. И что? И всё.
Понятно, что писать можно и так, но мне это скучно. Как скучно читать книгу, в которой герой проходит по сюжету, как сало сквозь утку, ни в чём не изменившись, ни о чём не задумавшись. Увешивание артефактами - это не динамика, это автор щедрой рукой выдаёт герою плюшки. Нагибание врагов ради нагибания врагов - тоже весьма условная динамика. Должна быть цель, должен быть риск, должен быть конфликт. Иначе текст можно свести к нескольким предложениям.

URL
2018-01-19 в 23:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Разумеется, с риском и конфликтом интереснее. Поэтому у большинства таких произведений какой-то сюжет есть и мотивационная надстройка над каноном имеется. Бывает, что героям досыпают более серьезных задач сверху, чтобы уравнять плюшки и вундервафли. Но иногда хочется именно "пройти знакомую игру на минимальных настройках сложности с читами" или посмотреть, как кто-то так ее проходит. Потому что без риска и конфликта тоже бывает приятно. Именно за счет отсутствия риска и конфликта.

2018-01-19 в 23:49 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
О да. Вспоминаю "Путешествие в мир Толкиена" Дмитрия зачем-я-его-помню Исакова. Там с Терминатором и Робокопом в Средиземье приходили:)
Я, в общем, понимаю, к чему это. Тут идеологическое противостояние. Точней, противостояние чувака, у которого "все просто - убить всех плохих", и книжных "светлых", которые все время что-то жмутся, мнутся, слабаки какие-то.
И с позиции ребенка это выглядит логично. В детстве мне было весело взять Пеппи Длинныйчулок и отправить ее в шовинистический мир. Именно что ногибать, а то и ряхи чистить заевшимся самцам. Собственно, "Баффи - истребительница вампиров" родилась из подобной же идеи, Уидон сам рассказывал.
Ну а почему это детсадовское мышление активно насаждается и поддерживается... так выгодно же. Ставка на "мочить в сортире" до сих пор работает.

2018-01-20 в 00:03 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
В детстве мне было весело взять Пеппи Длинныйчулок и отправить ее в шовинистический мир. Именно что ногибать, а то и ряхи чистить заевшимся самцам.

Что характерно, это же самое делала сама Линдгрен в пятой, кажется, книге. А нет, в шестой. "Пиппи Длинныйчулок в парке Хмельники".

2018-01-20 в 00:38 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Ну, для меня нормально, если среди энного количества всего пара задач решается без риска и конфликта. Если всё время без них - скучно.

G-Elka Терминатор и Робокоп в Средиземье. М-да. Вот я именно о таком и говорю. Причём нюанс: если мы берём ситуацию с Пеппи в шовинистическом мире, то оный мир, во-первых, угнетает дофига женщин, которые виноваты только в том, что слабее, во-вторых, явно же сам попытается к Пеппи докопаться. А когда мир как мир, да, не идеальный, но и не совсем плохрой, и тут начинается победное шествие героя, которым явно пытаются заставить любоваться... то ли гррр, то ли ой мля.

URL
2018-01-20 в 00:42 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну так "не идеальный, но и не совсем плохой" этот мир для тебя и определенной прослойки читателей. А для автора фика и тех, кому фик понравился, он именно что "плохой и заслужил проезд атомного парового катка насквозь".

для меня нормально, если среди энного количества всего пара задач решается без риска и конфликта. Если всё время без них - скучно.
Для меня это сильно зависит от моего настроения. Иногда хочется почитать о героях, с которыми ничего дурного не случится, все приключения как бы понарошку.

2018-01-20 в 02:37 

Тао2
недобрый христианин
Была у меня к позапрошлому Вескону статейка по кроссоверам, не помню, сливал в сеть или просто вот зачел и посеминарили.
Ну да, я помнил, что кроссоверы Арда+... бывали, ну и полез искать. Ну че - старые еще забавные, новые... упорос и то самое, что в топике с вариациями, смотря на кого д**чит автор кроссовера. Малех добили феанариони в Хогвартсе (не, там не поймешь, это автор их в детстве пишет, или загоняет в детство, но понятно, что автору хотелось детского визга на лужайке и чтобы его няши из ПД всего задолбали).
Ску-учно, короче.

2018-01-20 в 02:46 

Тао2
недобрый христианин
О, нашел... Простныка, под море с терпением)))) Но че - два года назад писано и просеминарено весело...
читать дальше

2018-01-20 в 04:26 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Тао2 Спасибо за подборку. Вообще, на мой вкус, можно и ирландское рагу из фэндомов хорошо приготовить, но получается это далеко не у всех. Даже с двумя канонами, если не брать откровенное нагибаторство или откровенное издевательство, то всё равно есть риск "коня и трепетной лани". Если один канон заметно жёстче и серьёзнее другого, если уровень проблем разный... тяжело будет. То есть сочетать с Муми-троллями Хоббитанию можно без особых проблем, будут друг к другу ходить чай пить, эльфов... ну, в зависимости от ситуации, но можно, а вот Нуменор позднего времени или вообще тёмных - печальная же картина будет. Да, и здесь можно извернуться, но это надо уметь изворачиваться. А зачастую кажется, что автор и не хочет этого делать. Он прокукарекал, свёл ежа с ужом, а дальше как будет.

URL
2018-01-20 в 10:22 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
у с такой точки зрения вообще вся литература в какой-то мере сублимация.
Может быть не столько сублимация, сколько, как бы сказать, жажда справедливости. Поэтому же так популярна нынче всякая альтернативная история. Дамби гад? А я его Робокопом по голове! Англичане сволочи, а буры няшечки? Попаданца туда с ноутбуком, промежуточным патроном и песнями Высоцкого - пусть переиграет "слабым манием руки" англо-бурскую войну так, как мне хочется. Неважно, что на выходе получилось нечитаемое чёрт-те что, в котором даже красивого, смачно описанного нагибаторства нет - плохие парни наказаны, хорошие получили награду, авторское чувство справедливости поглажено. Всё.) А самое обидное, что при некоторой доле разума и терпения даже из этого можно сделать вполне приличную вещь - например заставить того же Дамби думать, откуда этот Робокоп свалился на его голову и что с ним теперь делать.

2018-01-20 в 11:30 

Лайверин
Лети, душа моя, на свет, лети на волю. Моя свобода - это миф, мечта рабов.(с)
Вот именно что неаппетитно. И вызывает даже не обиду, а брезгливость какую-то.Такое ощущение, что энному количеству авторов надо, чтобы герой всегда был на пьедестале. Любого врага - щелчком пальцев, любую проблему - с полпинка.
Вспомнила, что мне попадалось энное количество попаданчества такого же уровня. Как фикрайтерское ("пришёл я, такой крутой, в Арду/в Хогвартс с автоматом"), так и с претензией на альтернативно-исторический сюжет. И да, герой там не может быть слабым, он с самого начала должен всех нагибать, даже если он подросток. С тоской вспоминаю Злотникова и Бушкова, у них попаданцы, будучи крутыми, всё равно время от времени огребали и периодически рефлексировали о последствиях своих действий.

2018-01-20 в 11:57 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Хм, вспоминаю, как писал про устройство кроссоверов и отдельно разбирал "ЗВ против Вархаммера"...)
Собственно говоря, мне это тоже не очень понятно. Тема культурного столкновения и конфликта - одна из моих любимых, но как раз раскатывание не очень интересно. Мне любопытнее проследить, как гость может решить проблему мира, в который попал, именно благодаря своей иномирности - даже не силам, а совершенно другому воспитанию и образу мышления, который позволяет взглянуть под углом, даже не приходящим местным в голову. Этим мне кроссоверы и нравятся.
В свою очередь, не менее интересно то, как обитатели этого мира будут реагировать на пришельца, и как будут приспосабливаться к нему как новому фактору в своей реальности. Вот где, к слову, у жителей ДДГ опыт богатый.
(С Вархаммером, кстати, видел и иной вариант - как доказывали, что технологии его примитивны, и любая иная космо-вселенная его раскатает).
Проблема в том, что раскатывающие авторы еще и о правилах совмещения нечасто задумываются. Что увы.

2018-01-20 в 13:12 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Хонор Харрингтон Учитывая, что в той фразе, на которую я отвечал, говорилось, что сублимация может касаться и конфликта культур, то, наверно, и жажду справедливости можно отнести туда же. В конце концов, желание навести порядок, спасти хороших, наказать плохих может быть не менее горячим, чем желание ощутить себя крутым или почувствовать любовь вон той красавицы/красавца.
Про альтернативную историю - ППКС. Люблю этот жанр, но вы мне покажите, во-первых, как у вас эта альтернативная версия складывается, во-вторых, что будет потом, если не Иксы победили Игреков, а Игреки Иксов. Покажите мне реальную живую картинку победы Игреков. Какие в этом мире плюсы, какие минусы. А то, что обычно изображают, это какая-то агитка "Вступай в армию Игреков, потому что Иксы - зло". Не спасибо.
И да, люди не понимают, что если война показана как лёгкое отстреливание противника, то это не интересно. Если не чувствуется риска, что наш попаданец может больно огрести пулю в какую-нибудь часть тела... всё, мы не видим героя. Нечитаемое чёртичто. И не потому, что данный сюжет нельзя развить, а потому что авторы не умеют и не хотят.

Лайверин О да, в Хогвартс с автоматом. Причём порой автомат даже магический, но всё равно - есть некий Икс, который владеет сильно могучим заклятием, доставшимся ему от бабушки, и он это заклятие так применяет и сяк применяет, и об косяк применяет. Только когда вся история сводится к тому, что человек пришёл и нажал кнопку, и так пять (в лучшем случае) раз... нафига это читать?

V-Z Я бы сказал, раскатывающие авторы вообще мало о чём задумываются. Ни о совмещении технологий, ни о конфликте культур, там чёткое ощущение игры на минимальной сложности. А я иду и выношу.

URL
2018-01-20 в 13:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Жажда справедливости - это самый-самый что ни на есть источник сублимаций. Потому что справедливости ни в реале, ни в каноне обычно не наблюдается. Про реал подробно не буду, а про канон уже выше объясняла - победил не тот, по мнению читателя, герой, не получил по шеям тот, кто читателю кажется злодеем, автор угробил любимого персонажа и т.д.

2018-01-20 в 14:26 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Но литература начинается там, где автор сумел оформить свою сублимацию логично и разумно. Иначе, увы, получается нечто иное.

URL
2018-01-20 в 14:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, а стоит ли ко всей fiction, особенно fan fiction, применять нормы литературы? Мне иногда кажется, что нет. Можно ведь, имхо, просто не читать то, что на ваш взгляд до литературы не дотягивает, тем паче - когда душа просит литературы, конфликта и идей с целями.

2018-01-20 в 15:13 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Да я не то, чтобы старательно вычитываю вещи, которые мне не нравятся. Я их закрываю. Но высказаться про то, что мне не нравится, имею полное право.
И насчёт норм литературы - на мой вкус, это не какие-то высокие нормы с уроков литературы, а те законы, которые стоит соблюдать, чтобы текст был читаемый. Это всё равно, что сказать - ну это же фанфик, зачем нам соблюдать нормы орфографии? Затем, чтобы текст был читаемый. И с нормами литературы то же самое.
Хотя да, некоторые не понимают, что к чему. Я помню, как народ удивлялся, что в моём драббле оказался неожиданный финал. Вот вроде начинается с того, что герои должны заняться горячим интимом, а выворачивается в итоге на другое. А я поражался, что это кого-то удивляет. Ну блин, если герои с первой фразы должны что-то сделать, и они это делают, это скучно. Тогда нафиг вообще читать, если сразу всё понятно?

URL
2018-01-20 в 15:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, ну так понятное дело - человек думал, что брал гамбургер, сиречь читает фик с НЦой, а ему принесли бутер с латуком и томатом, сиречь фик без НЦы.
"Нелитературные" фики - они ведь сродни фастфуду с его четким wysiwyg. Если орфографию тут можно приравнять к однозначно нужной съедобности ингредиентов, то сюжет, конфликт и разнообразные сюрпризы от автора - это уже высокая кухня, которая в фастфуде не требуется.

З.Ы. Надеюсь, мои комменты нельзя принять за запрет высказываться на тему).

2018-01-20 в 15:28 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ну блин, если герои с первой фразы должны что-то сделать, и они это делают, это скучно
Не всегда.) Иногда вся соль не в том, что должны сделать и делают - а в том, как они это делают. Это тоже преинтереснейшая тема, но, естественно, требовательная к исполнению.
(Вот как раз сейчас на МТ-примерах анализировал).

2018-01-20 в 15:34 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Ну блин, если герои с первой фразы должны что-то сделать, и они это делают, это скучно. Тогда нафиг вообще читать, если сразу всё понятно?
И припомнилось мне, в какой шок и трепет в своё время привёл дев-фанфикописиц финал сериала "Лексс", когда дело стремительным домкратом летело к хэппи-энду и вдруг фигакс!.. Но авторы "Лексса" вообще собрали все литературные и киноштампы, вывернули их наизнанку и жестоко обстебали.

2018-01-20 в 23:11 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Если бы читатели возмущались, я бы понял. Но они удивлялись! То есть "нет, это весело, но... но как автор вот так вывернул?" А вообще я не считаю фанфики фастфудом. И для меня вещь, которую можно заменить кратким пересказом на строчку без потери чего-то ценного, будь то "Дамблдор - гад", "герои переспали", "Вася убил Петю" - вещь плохая.

V-Z А это уже другое. Такой фик пересказом на строчку не заменишь - потеряется суть.

Хонор Харрингтон Не смотрел, но охотно верю.

URL
2018-01-20 в 23:13 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, я не говорю, что все фанфики - фастфуд. Но есть фанфики и ориджи, так сказать, твердо детерминированные жанром. И они тоже имеют право на жизнь.

2018-01-21 в 04:23 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Право на жизнь я ни у чего не отнимаю. А вот в твёрдо детерминированные жанром вещи - не совсем верю. Даже порнуху можно написать интересно, а можно как шедевр Фикбука или вызвать у читателя чёткое ощущение, что отношаются пластиковые куклы. Нет жанра, в котором нормально писать плохо. Нет его.

URL
2018-01-21 в 12:07 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
"Плохо" и "без конфликта" - не одно и то же, имхо. Можно написать плохо с конфликтом, можно хорошо и без него.

2018-01-21 в 13:03 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Так, чтобы было понятнее. "Конфликт" - это не обязательно мордобой или философские рассуждения о том, как надо обустроить мир и какие злые силы нам противостоят. Конфликт - это ощущение препятствия, стоящего перед героем. То есть если Вася приходит в свой родной дом, а дверь вдруг не открывается, то это конфликт. Ожиданий Васи с окружающей его реальностью. Есть какая-то ситуация, из которой герой должен выходить, прилагая силу, мозги, что-нибудь ещё. То есть литературный конфликт - штука очень разнообразная и очень важная. Нам нужно, чтобы то, о чём мы читаем, было чем-то необычным - для героев, для нас. Милый флаффный фик по жёсткому миру может конфликтовать с каноном самим фактом своего существования, но тогда надо его написать так, чтобы чувствовалось, что герои те же самые, что в каноне, а не левые люди со знакомыми именами.

URL
2018-01-21 в 13:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Я вроде выше говорила, что конфликт внутри текста не обязателен, потому что текст сам по себе разрешает конфликт, по мнению автора не разрешенный в каноне. Т.е. конфликт у нас между ожиданиями того читателя канона, который берется за фанфик, и тем, что автор в каноне написал. А в тексте фика конфликта нет, героям все удается, и это интересно читать, потому что в каноне им не удавалось, и читатели фанфика это знают. Читателям, которым этот фанфик нравится, не нужно, чтобы перед героем ставили еще одно препятствие. Для них "что-то необычное для героев" - это как раз ситуация "у героев с первого раза получилось".

2018-01-21 в 14:10 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Но тут в чём ловушка - важно, насколько сбалансированы стороны в каноне. То есть если дрались примерно равные враги, и одна сторона победила, то мы без особых стараний пишем ровно такой же драйв опасного, трудного боя, только глазами той стороны, которая должна бы проиграть... и хопа, она побеждает. Конфликт есть, риск есть, фик офигенный. Намного сложнее, если проигравшие в каноне вообще-то сильнее, но проиграли по каким-то внутренним ли противоречиям, стечению обстоятельств или ещё чему-то. То есть у нас классические великан и Джек. Злой Властелин, у которого огромная армия, могучая магия и всё такое - и горстка светлых героев, которые борются против него (Я специально сильно упрощаю). Вот в каноне в момент того, как Злой Властелин произносил свой приговор группе смельчаков, что-то случилось - или кто-то из героев силой своей души сумел освободить товарищей, или кто-то из сторонников Властелина решил, что если у нас уже таких сопляков казнят, то хватит, Властелин погиб, а герои выиграли. Понятно, за счёт чего драйв - за счёт того, что объективно шансов на победу у них было мало. Если ничего экстраординарного не происходит, Властелин допроизносит речь и героев казнят - конечно, на безрыбье, в смысле, на совсем нехватку фиков по данному канону и глазами данной стороны, и это съедобно, но лучше, если и тут будет какой-то сюрприз. Злой Властелин помиловал героев/взял в ученики/поклялся, что выполнит их последнее желание, то есть свой народ, обречённый на смерть, они спасли, только ценой своих жизней. Что-то отличающееся от "Великан растоптал очередного Джека и дальше пошёл".

URL
2018-01-21 в 14:38 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Оценка сбалансированности, как и справедливости исхода, может сильно зависеть от читателя. Автор пишет "горстка героев против Злого Властелина", читатель видит "бой впятером на одного".

2018-01-21 в 17:20 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Факт, субъективность есть субъективность. Что не мешает стараться проговорить некоторые вещи, чтобы читатель мог увидеть происходящее глазами автора. А если всё оставлять на "догадайтесь сами", получается печально.

URL
2018-01-21 в 17:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, а отдельным читателям, наоборот, не нравится, когда все разжевано.

2018-01-22 в 00:40 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Я не пишу, потому что мне лень, но иногда хочется кого-нибудь куда-нибудь заслать и там всех победить и — ключевое для меня — навести порядок.
Не проще ли справляться крестиком в правом углу?
Не проще, потому что жалко некоторых персонажей из «плохого» канона.
И вообще, на самом деле, преодолевания необязательны, особенно для фанфиков. Флафф тоже жанр.

Огненный Тигр, Это, ну не знаю, как взять давно знакомую игру, поставить минимальный уровень сложности и проходить.
Поглазеть на локации, послушать музыку и т. д. и т. п.? По-моему, неудачная метафора.

Мэлис Крэш, Мне кажется, тут бывает и симметрия по другой оси. Условный Джек изначально настолько превосходил тех персонажей, с которыми по мнению читателя канона поступил несправедливо, что любое превосходство великана над Джеком в фанфике этим несправедливым поступком компенсируется.
Грубо говоря, имеет место ситуация а-ля "Хулиган Вася напал на детей в песочнице и получил люлей от проходившего мимо дяди Степы-милиционера". Дядя Степа по сравнению с хулиганом Васей настолько крут, что это то самое "чистое нагибание без хотя какого-то риска для великана". Однако интересность чтения от продавливания одной стороны не страдает.

Да! Кстати, в ГП-фандоме был интересный феномен. Один автор написал серию макси про феерическую Мэри Сью, просто-таки эталонную. Другой автор написал АУ по этому фанфику, в котором эпично воевал покрутевшим Гарри Поттером с этой Мэри Сью и в конце концов её победил. У него даже своя крутая-прекрутая ОЖП была, которая стала девушкой Гарри, но на фоне первой Мэри Сью она выглядела нормальным персонажем. Потому что на фоне Пэнтекуин Валькери де Сильвия Фиона Серена Октавия дель Чарна Аэнаин Шива Аделаида фон Циэль Адриэн эль Игнисса Драако-Морте Дракула-Цепеш слишком крутой выглядеть невозможно! :lol:

2018-01-22 в 00:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
О да, на этом фоне любая эталонная Лютиен-Мария-Анжелика-Арвен-Эстебан-Желтофиоль нормальной выглядит.

2018-01-22 в 10:01 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Фереште, у этого эпического имени было какое-то обоснование, помимо "автору хотелось круто"?

2018-01-22 в 11:41 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Фереште Да, флафф - тоже жанр. Но, во-первых, конфликт - это не всегда мордобитие какого-то масштаба. Если персонажи сидят и думают за кружечкой чая, как им обустроить дом или почему у одного из героев настолько паршивые отметки в школе, это тоже конфликт - героев с условиями (или с собственной ленью). За рамки флаффа это может не выйти, но тем не менее. Тот мой фик, в котором удивлялись неожиданной концовке, был флаффным более, чем полностью. Ещё раз - речь не о том, что в любой зарисовке герой должен страдать, превозмогать и произносить пафосные лозунги, речь о том, что в тексте должно быть что-то, чтобы читателю было интересно. Зацепка, сюрприз.
Иначе... это всё равно, что написать фик, как герои просто пьют чай и едят булочки. Они не говорят ни о чём, они сидят и жуют. Вокруг мило и удобно. И что? Скучно же, если, по сути, просто перечислены, пусть даже расписанные красивым языком действия, один размешал сахар, другой просто смотрел, как тает кубик тростникового сахара, откусил такую булочку, придвинул товарищу другую. И что бы это получило какой-то смысл, должно оказаться, что по какой-то причине вот это всё малореально. Допустим, у нас "за окном" война, голод и ужас, а это сон. Или один из товарищей погиб/уехал за моря/они насмерть рассорились, и вот второму снится такое тихое времяпровождение - что счастьем было бы уже просто посидеть и попить чай. И да, даже если в каноне мы понимаем, почему, скажем, Люк с Дартом Вейдером так за чашечкой чая в реале сидеть не могут, но очень желательно хотя бы строчкой в фике упомянуть, что не так.
Насчёт "жаль героев плохого канона" - да, понимаю, сам такой. Но мне всегда казалось, что написать фик, где придёт нечто всемогущее, сходу разрулит их проблемы и всё устроит, как надо - это обесценит самих героев, всё, что они сделали. Получится, что пришла нянюшка, плохих отшлёпала, хорошим конфетку дала.
Мэрисьюшное имя было, конечно, прекрасно.

URL
2018-01-22 в 13:14 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
У героев "за окном" канон, в любом случае. И если фикрайтер героям додаст спокойной жизни, героев это, имхо, не обесценит.

2018-01-22 в 14:43 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Но если эту спокойную жизнь написать плохо, получится полное болотце. И про обесценивание я говорил о другом - что вот герои из последних сил превозмогали, а вот пришёл супергерой, всех плохих уложил мордой в пол, а хорошим слёзки вытер и пряники раздал. Лично у меня такое обычно вызывает неприязнь.

URL
2018-01-22 в 14:48 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
Вот про канон, который плохо обходится с хорошими персонажами, это да. Но я не совсем понимаю, зачем тут звать спасателей из других канонов. Обычно хочется взять ту же Старбак или Темперанс Бреннан, и чтобы они послали всех по матушке там, где они в каноне ломаются и теряют себя.

2018-01-22 в 16:34 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
V-Z, не помню. Но сия барышня была дочерью Люцифера, сестрой Волдеморта, женой Драко Малфоя и любовницей Снейпа одновременно.

Огненный Тигр, И что бы это получило какой-то смысл, должно оказаться, что по какой-то причине вот это всё малореально. Допустим, у нас "за окном" война, голод и ужас, а это сон. Или один из товарищей погиб/уехал за моря/они насмерть рассорились, и вот второму снится такое тихое времяпровождение - что счастьем было бы уже просто посидеть и попить чай.
:horror2: Это не флафф, это махровейший ангст!

Мэлис Крэш, У героев "за окном" канон, в любом случае.
Именно! И в случае флаффа даже не всякий канон требует АУ, иногда счастье героев вполне возможно, просто не показано сколько-нибудь подробно.
Флафф пишут и читают затем, чтобы у героев всё было хорошо. Это единственная причина.

Отдельно про собственно кроссоверы. Сразу скажу, что я — сомнительный пример, потому что всем жанрам, включая нагибаторство, я предпочитаю херт-комфорт.
Огненный Тигр, Насчёт "жаль героев плохого канона" - да, понимаю, сам такой. Но мне всегда казалось, что написать фик, где придёт нечто всемогущее, сходу разрулит их проблемы и всё устроит, как надо - это обесценит самих героев, всё, что они сделали. Получится, что пришла нянюшка, плохих отшлёпала, хорошим конфетку дала.
А что, если героев обесценил сам автор канона? Вот, например, Дмитрий Емец. Писать по нему фики я вряд ли когда-либо буду, мне не настолько интересно. читать дальше

Другой канон, по которому я, может, даже когда-то напишу — «Юная революционерка Утэна». читать дальше

2018-01-22 в 16:50 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
Многих проблем можно было бы избежать, просто пару раз откровенно поговорив. Тамошние злодеи просто манипулируют несчастными людьми, которые погрязли в своих психологических травмах до полного отрыва от реальности. И столкнуть такого злодея с кем-то более цельным и здоровым — может, и нечестно, зато красиво.
Оооо, вот это, кстати, да. Мне в половину аниме хочется засунуть какую-нибудь девицу, которая просто умеет спрашивать "Чо?"
Да и не только в аниме. Вон у Дяченок весь конфликт построен на манипуляции чувством вины. Всегда. А такой опции, как "послать на три буквы", в мир не завезли.

2018-01-22 в 17:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну, тут уже за меня ответили)

2018-01-22 в 17:43 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Фереште, мда. Я бы не удивился, будь она любовницей еще и Малфоя-старшего.

2018-01-22 в 19:35 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
G-Elka Вот про канон, который плохо обходится с хорошими персонажами, это да. Но я не совсем понимаю, зачем тут звать спасателей из других канонов. Обычно хочется взять ту же Старбак или Темперанс Бреннан, и чтобы они послали всех по матушке там, где они в каноне ломаются и теряют себя.
Святая истина.

Фереште Вообще речь шла о том, что просто закормить героя булочками неинтересно. Я не говорю, что весь флафф неинтересен вообще, вполне любопытно посмотреть, чем герой занимается в мирной жизни без трындеца. Но если в фике нет ничего, кроме чая с булочками - ни интересного разговора, ни какой-то новизны, новой информации про героя, то кинешься хоть в ангст. Чистый ангст, где ничего, кроме нытья и страданий, тоже малоинтересен - тонуть в соплях ничем не лучше, чем в сахарной вате.
Любой фик - это рассказ. Не обязательно про подъём на Эверест или про жизненную трагедию, можно и про то, как сходил в недавно открывшееся кафе, рассказать. Но значит, надо как-то интересно рассказать про это кафе, что в нём такого нового, необычного, вкусного. А если просто "я сходил в кафе и поел" - ну так для того люди обычно в кафе и ходят. Это строчка в инстаграмме, а не рассказ.

Сразу скажу, что я — сомнительный пример, потому что всем жанрам, включая нагибаторство, я предпочитаю херт-комфорт.
Да как раз не сомнительный, вполне себе пример. Но в "хёрт-комфорте" как раз проблематика заложена идеально.

Мне хочется кроссовер для двух целей. Во-первых, дать героям более гуманное мироздание. Во-вторых, показать местным жестоким и лицемерным «светлым» настоящий Свет, который не боится растратить себя и запачкаться.
Так это о другом, кстати говоря. Это моральный конфликт, проблематика "что есть Свет". Вполне интересная штука.

И столкнуть такого злодея с кем-то более цельным и здоровым — может, и нечестно, зато красиво.
Опять же - почему нечестно? Разбить манипуляцию можно, додать героям тепла и ласки можно. Не нужно приосанивать этого цельного и здорового на фоне персонажей канона, мол, там моральные калеки, а вот он-то чистенький. Основная проблема Лютиэнь-Марии-Анжелики обычно как раз в том, что на её фоне все остальные выглядят мелкими и жалкими. Ну если сравнить умения и возможности.

URL
2018-01-22 в 19:54 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Вон у Дяченок весь конфликт построен на манипуляции чувством вины. Всегда. А такой опции, как "послать на три буквы", в мир не завезли.

Я это воспринимаю чуточку иначе, но в чем-то сходно: а из чего вообще трагедию-то сделали, коллизия-то выеденного яйца не стоит, я такое разруливаю, как Мюнхаузен подвиги совершает, каждый день после завтрака по расписанию ;)))) "Преемник", "Скрут", "Долина совести"... Не во всех их вещах так, но в некоторых прям глаза режет. А еще в некоторых, как в Вита Ностре - а зачем загонять в нелинейное познание страхом, если я все то же самое делала на драйве любопытства и исследовательского интереса, и результатом были ровно те же самые инсайт-измененки сознания...
Но при этом желания переписать по-своему не возникло ни разу. И к героям отношение этакое снисходительное - ну девочка, ну ерш же твою меть, каждый сам кузнец своего геморроя.

2018-01-22 в 19:57 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Огненный Тигр, Так это о другом, кстати говоря. Это моральный конфликт, проблематика "что есть Свет". Вполне интересная штука.
А не будет конфликта, потому что персонажи, которые могут только рассказывать друг другу страшные истории о том, как легко оступиться и потерять свет навсегда (в стиле «сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь»), с персонажем, который берёт и делает, и у него получается, конфликтовать не могут. Они могут только смотреть на него в священном ужасе :nope:

Опять же - почему нечестно?
Потому что силы слишком неравны. Даже в каноне иллюзорный мир, в котором живут герои, трещит по швам. Там даже был один персонаж, который не лучшими методами, но всё-таки поспособствовал освобождению одной девушки. Вошёл, прошёлся по местным аттракционом с ехидными комментариями, сделал что хотел и вышел. Он точно знал, чего хочет, и его обмануть не удалось. Девушка та, кстати, отличный пример того, насколько там у всех плохо с головой: она стремится получить силу творить чудеса, чтобы доказать всем, что чудес не бывает.

2018-01-22 в 19:59 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
Кодзю Тацуки, это тоже, да.
Но при этом желания переписать по-своему не возникло ни разу
Ну, последний раз мне хотелось послать в книгу спасательный десант, когда Майя Глумова пилила мозги рассказчику в "Малыше":)

2018-03-11 в 02:47 

Ruta Penta
Оффтоп о Мумми-троллях и мрачняке. Понимаю, что это - совсем другое, но не могу не поделиться: Мумми-тролли и нуар.

2018-03-11 в 03:16 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ruta Penta Своеобразная штука. Даже красивая на свой лад.

URL
     

Логово Огненного Тигра

главная