17:49 

Уголок Локи-3. Про желания, мечты и прочая

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Бегает по Сети идея, мол, всё зависит от твоего желания. Идея довольно свинская и манипулятивная, особенно с вывертом, мол, ты сам в ответе за всё, что с тобой происходит. Тебя ограбили, ты упал и сломал ногу, твой близкий человек опасно и тяжло заболел - ты сам этого хотел, иначе бы этого не случилось. В общем, магуйство худшего образца, когда человека в и без того плохой ситуации ещё и припечатывают сверху виной за то, что он не всемогущий магуй.
Теперь побежала ответная статья, мол, желания недостаточно, сменить условия очень трудно и вообще чаще всего невозможно. Дескать, сбыча мечт - это редкие случаи, обычно люди молча и печально тянут лямку, и прекратите нас винить за то, что мы вместо круизов по Гавайям уныло ездим на ненавистную работу. За то, что живём с мужьями-абьюзерами, за то, что горбатимся у тёщи на даче, а не порхаем по морям. Вообще невозможного в мире куда больше, чем возможного, а достойно жить, даже если жизнь не такая, как мечталось, требует куда больше сил, мужества и терпения, чем самые крутые перемены. Собственно, статья вот - www.gazeta.ru/comments/column/bogolepova/109114...
Ну что, могу сразу согласиться, что винить человека за его неидеальную, неустроенную жизнь нельзя. Как живёт, так и живёт. Пока это всё в рамках УК, вины тут нет. И вообще, первое, что я считаю ответственностью за собственную жизнь - научиться её жить, не оглядываясь на каждую Марью Алексевну.
Но присмотреться к противопоставлению яркой несбыточной мечты и достойной жизни в совсем нерадостных условиях стоит. Для начала, что в данном случае достойная жизнь?
Потому что, положа руку на сердце, я не могу считать жизнь с абьюзером достойной. Не человека, вляпавшегося в эту жизнь, а именно условия. И выцарапываться из таких условий надо. Не ради какой-то абстрактной Марьи Алексевны или некоего коуча правильной жизни, а ради собственного выживания. И ради детей, если есть. Замереть и ждать, полностью положившись на внешние обстоятельства, конечно, тоже стратегия, но далеко не идеальная.
Если несмотря на все недостатки, жизнь устраивает - то и пофиг, что думает о ней какая-то левая подруга. В конце концов, кто сказал, что мечтать обязательно надо о жизни кинозвезды или покорителя Гималаев. Если у человека есть ощущение, что эта жизнь его жрёт, надо думать, что поменять. Не обязательно глобально. Может, хватит урвать одни выходные отдыха - именно отдыха, а не очередного дня белки в колесе.
Насчёт "никто не выбирает быть бедным, больным и толстым" - факт, не выбирает. Нет у нас такого окошечка выбора, как при создании персонажа в компьютерной игре, где ты можешь подобрать параметры своего тела. Но что-то делать с собственным здоровьем и телом человек может. Естественно, это не будет взмахом волшебной палочки, после которого толстяк превратится в юного атлета. Но как-то улучшить ситуацию шансы есть. Выяснить, в чём причина полноты - неправильное питание, гормоналка или ещё что-то? Если не вылечить болезнь, то хотя бы держать её на каком-то уровне., позволяющем жить более-менее вменяемо. Ещё раз - я не виню больного человека за его болезнь. Но мне не нравится, когда на человеке ставится клеймо: ты больной и толстый, всё, нечего тут мечтать что-то поменять.
Да, конечно, "любой человек может в любой момент изменить свою жизнь. К худшему". Проблема в том, что ничего не делая, если ситуация начинает ехать под откос - а постоянное недовольство всем окружающим далеко не благотворно - можно тоже замечательно приехать в большой звездец. И выяснится, что была не белка в колесе, а лягушка в закипающей воде.
Неидеальные условия неидеальным условиям рознь. Есть разница между нравящей, но иногда достающей работой, и работой ненавистной. Между браком без страсти как в романах, зато с надёжностью, уважением друг к другу и в целом нормальными отношениями, и двумя неприятными друг другу людьми. И уж тем более - ситуацией, когда собственный дом превращается в поле битвы. В конце концов, даже если ты знаешь, что твоя мечта с большой буквы М несбыточна, это не повод махнуть на себя рукой.
Фраза "Кто хочет, ищет возможность, кто не хочет - причину" отнюдь не подлая. Искать возможность не означает срываться вотпрямщас. Сбыча мечты зачастую требует и вложений, и подготовки, реализовать её одним взмахом не получится. Да и во фразе правильно говорится - ищет возможность, а не "делает очертя голову". Если же при мысли о любом шаге в сторону якобы мечты тут же возникают причины, зачем этот шаг не делать, то, может, стоит честно признать, что здесь и сейчас тебе эта мечта не нужна? Не извиняться, не втягивать голову в плечи, а спокойно сказать: нет, чувак, на данный момент у меня другие приоритеты. Не лететь в тёплые края, а перезимовать в цивильных условиях здесь. Это ни разу не предательство мечты. В конце концов, мы сами решаем, что делаем с нашей жизнью, нашими приоритетами и нашими мечтами.

@темы: нарнская логика

URL
Комментарии
2017-10-08 в 18:25 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
Я уже говорил, что этой статьей ее автор оказал читателям медвежью услугу. То есть, понятно, что есть обстоятельства, которые от нас не зависят (адептов мнения "все возможно" я не принимаю в расчет сознательно, ибо с террористами переговоров не ведут, в том числе и с моральными), но почему, блин, этот чертов тумблер должен быть заеден только в одном положении? Или от нас зависит всё, или от нас вообще ничего не зависит, "и словно щепкой в океане нами тешатся шторма". Вот где в этой статье про то, что надо трезво оценить, что зависит от тебя, а что нет? Да, любой психолог скажет, что уйти от мужа-абьюзера — дело не нескольких минут, а иногда и не нескольких лет. Про созависимость не говорю, опять же, сознательно, даже если она есть, я не стану осуждать, а пожалею. Но что, позволять себя лупить и унижать — это нормально?
Но говорить человеку, которому и так плохо, мол, все так живут, а кто живет не так, те счастливые исключения, не смотри на них, -— это еще больше его демотивировать делать хоть что-то. По такой логике сразу завернись в простыню и ползи на кладбище, ты же все равно умрешь, какая разница, когда.

2017-10-08 в 18:33 

Totenhoff
It's called "Garbage can", not "Garbage cannot".
Пять копеек про возможности и причину. Я ничего не умею делать быстро. Поиск возможности для меня это в большинстве случаев - подождать, подкопить ресурсы, поискать информацию, запастись терпением. Очень много встречал людей, которые воспринимают это как поиск причины.

2017-10-08 в 18:47 

John Slow
Embrace your dream
Не очень понимаю, почему современные поп-психологи постоянно видят только крайности. Или бросить все и идти за мечтой или прозябать в серой безнадежности. Или победитель или неудачник. Истина она, как обычно, где-то в середине. А жизнь - цепочка последовательно поставленных целей.

Мечта-то, что помогает оставаться на плаву и двигаться дальше. Мотивация. Только не тактическая, а стратегическая. Смысл, который помогает преодолевать текущие сложности.

2017-10-08 в 19:03 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Очень гнусная это теория, что во всем виноваты только обстоятельства. Потому что с хреновых обстоятельств эта точка зрения очень легко переползает на хреновое поведение. Ну а что, не мы такие - жизнь такая, с волками жить - по волчьи выть и далее по тексту.
Но даже если дело не доходит до уголовщины, есть ещё один момент: обиженки. Если человек ничего не может сделать со своей жизнью сам, если вся жизнь определяется только обстоятельствами, логичен следующий шаг: начать от этих обстоятельств (в лице государства или окружающих людей) требовать плюшек на том основании, что требующий - инвалид, больной, толстый, гей, негр, женщина или что там ещё может быть.
И тут я не говорю про то, чем действительно должно заниматься государство - пандусы дя колясочников, например или, я не знаю, удобный транспорт, или льготные лекарства. Речь о поведении, которое описывается фразой "как будто им все должны"

Хороший, кстати, пример, как под этим соусом неплохая стартово идея мутирует куда-то не туда - небезызвестное check your privileges. Начиналось это все сравнительно здраво, но потом попав в лапки Шариковым, Швондерам и прочим персонажам "отнять и поделить" мутировало в несусветную дичь.

2017-10-08 в 19:15 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Vento Notturno Чем мне статья и не понравилась - идеей, что если уж обстоятельства сложились плохо, то терпи и не прыгай. И никаких тебе мечтов не положено. Плюсом наряду с плюс-минус нормальными бытовыми обстоятельствами там приведены такие примеры, что я немножно офигел. Если надо делать уроки с детьми до полуночи, то где-то что-то не так. Или дети не тянут уровень школы, и их надо переводить в другую, или надо проверить их здоровье (многие болезни отъедают мозговой ресурс только в путь, а чем раньше выявишь, тем лучше), или это родители слишком многое контролируют. Потому что, простите, в полночь дети должны спать. В случае маленьких совят - читать в постели.

Totenhoff Понимаю. Собственно, поэтому я и пишу, что прежде всего важна собственная оценка своих сил, а не взгляд со стороны. Ты знаешь, что ты делаешь в направлении мечты. Чужое мнение идёт лесом.

John Slow Я вот тоже этого не понимаю. Равно как и возведения терпячки в ряд достоинства.

Дариона ДА! Получается, что вместо улучшения условий человек начинает выцарапывать себе что-то как самому несчастному. Или, что тоже не айс, он не выцарапывает - а просто тихо загибается в этих условиях, даже не посмотрев, можно ли их улучшить.

URL
2017-10-08 в 19:20 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
Огненный Тигр
Как-то так. Или это такая хреновая школа, или у ребенка какие-то проблемы. Не в смысле, что ребенок - дебил, а в смысле, может ему репетитора надо или там школу другую.

2017-10-08 в 19:23 

John Slow
Embrace your dream
Огненный Тигр, мне сама идея упихивания жизни в шаблон кажется глубоко порочной. Вот чему действительно стоит учить, это формулировать собственные цели, формировать из них задачи и находить пути реализации. С учетом объективных факторов. Вот здесь и нужна мечта.

2017-10-08 в 19:32 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
John Slow
Заметим, порхание по теплым краям, ни дня без путешествий и вот этого вот всего - это тот же самый шаблон. Причем шаблон очень гадкий, ибо кто-то должен такую жизнь вольной пташки оплачивать. Или пташка вджобывает на работе очень много, но тогда у нее не возникнет вопросов, "а паачимуууу вы ходите на работу, которую вы не любите?", или ооооочень удачное стечение обстоятельств, скажем, человек получил в наследство квартиру и теперь успешный рантье, или может позволить себе дауншифтерство (но опять же, человек на него зарабатывал как мог). Но обычно заработавшие сами не считают чужих денег. И точно не станут говорить, что не надо сидеть на жопе ровно. Другое дело, что их сносит в "я смог, значит все обязаны".

2017-10-08 в 19:41 

John Slow
Embrace your dream
Vento Notturno, именно так, да. Не шаблон эта идея, как и любая другая, в момент, когда человек сам для себя решает, что хочет так жить и использует это как мотивацию. Для действия.
Для того и нужна мечта. Если человек знает, что нелюбимая работа, перманентные авралы, дурак-начальник и прочая безнадега временны и нужны для того, чтобы потом жить так, как мечтается - ему и на стадии реализации легче. Но да, такой человек не будет считать чужие деньги, объяснять другим, как им надо жить и вообще самоутверждаться за чужой счет.
На мой взгляд, активным упреканием и навязыванием своей позиции как верной - что позиции "все возможно", что позиции "терпи, все терпят", что любой другой позиции - занимаются как раз те люди, которые сами живут не своей жизнью, теми самыми шаблонами. Ведро с крабами как есть.

2017-10-08 в 19:46 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
John Slow
Вот точно. Есть очень клёвый комикс про Ричарда и Паулу. Я его очень люблю показывать любителям пищать про "фсёвазможнатыпростанихочишь".

2017-10-08 в 19:49 

John Slow
Embrace your dream
Vento Notturno, Я его очень люблю показывать любителям пищать про "фсёвазможнатыпростанихочишь".
А я обычно просто предлагаю полетать. Вот прямо с этого места. Как не получается? Все возможно. Ты недостаточно этого хочешь.

2017-10-08 в 20:00 

Elghana
В твоем словаре нет слова "Ересь", есть только слово "возможность"... (с)
Бегает по Сети идея, мол, всё зависит от твоего желания. Теперь побежала ответная статья, мол, желания недостаточно, сменить условия очень трудно и вообще чаще всего невозможно.

Действительно две крайности, причём обе манипулятивные по самое не хочу. Либо "немедленно иди и проломи головой стену, иначе ты ленивый безвольный хрен", либо "бог терпел и нам велел, и куда ты вообще со свиным рылом". А если ещё и "перещёлкивать" ими туда-сюда без промежуточных вариантов, то вообще нефиг делать психику искорёжить.

2017-10-08 в 20:09 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
John Slow
Дадада )))

2017-10-08 в 20:43 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
С некоторых пор я окончательно убедилась в том, что психология - буржуазная лженаука.) Потому, что вопрос не в том, можно или нельзя изменить жизнь. А в том, для чего это делать. Избыточный вес таков, что не можешь на второй этаж заползти без одышки и тахикардии? Стало быть, дело швах и надо как-то с этим разбираться. Чувствуешь себя со своим весом отлично? Все "изменяльщики" бодрым строем идут на три весёлых буквы. Уговаривать себя, что надо измениться, можно до второго пришествия - если меняться незачем, то и с места не стронешься, и так хорошо. Ну, а уж если возникает та самая нужда, которая научит, с какого конца редьку есть... Не стоит подменять цель средствами.
По-моему так.)

2017-10-08 в 21:49 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
John Slow, мне сама идея упихивания жизни в шаблон кажется глубоко порочной. Вот чему действительно стоит учить, это формулировать собственные цели, формировать из них задачи и находить пути реализации. С учетом объективных факторов. Вот здесь и нужна мечта.
ППКС! Потому что в статье прекрасно видно, что танцевать на яхте героиня придумала с бухты-барахты, логично, что она этого не хочет и даже лежать в направлении этой мечты не будет. Но если никакой цели вообще нет (покупки новой орхидеи, похода в кино, поездки на море всей семьёй, написания книги...), то начинается выживание. Та самая белочка в колесе.
И да, насчёт полёта лично я улыбнусь и скажу: да, не хочу. Не моё абсолютно. Иначе бы уже давно хоть с парашютом прыгнул.

Vento Notturno Слушай, ты сформулировал, что мне напомнила эта статья. Комикс про Ричарда и Паулу, именно. Только с идеей, что раз Паула не такая успешная с детства, то и нечего ей никуда прыгать, знай своё место.

Elghana Либо "немедленно иди и проломи головой стену, иначе ты ленивый безвольный хрен", либо "бог терпел и нам велел, и куда ты вообще со свиным рылом". А если ещё и "перещёлкивать" ими туда-сюда без промежуточных вариантов, то вообще нефиг делать психику искорёжить.
Оно и корёжит. А если учесть, что у людей зачастую отсутствует понимание своих целей, желаний и нежеланий... Трындец.

Хонор Харрингтон Именно что нужно собственное "зачем". Иначе это получится вечное подлаживание под кого-то левого.

URL
2017-10-08 в 23:08 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
Огненный Тигр
И рассматривая это в таком вот аксепте, понимаешь, что клыки в пасти уже не помещаются, и яд с них каплет ну оооооочень ядреный.

2017-10-09 в 00:47 

John Slow
Embrace your dream
Огненный Тигр, Но если никакой цели вообще нет (покупки новой орхидеи, похода в кино, поездки на море всей семьёй, написания книги...), то начинается выживание. Та самая белочка в колесе.
Именно это я и имел в виду, да. Действие, жизнь, на мой взгляд должны быть осмысленными. И если есть цель, если есть мечта - даже самый тяжелый жизненный период превращается именно в период, который проживается на энергии мечты, перерабатывается в опыт и забывается. А если цели и смысла нет, даже объективно благополучная жизнь превращается в унылое болото безысходности. И мультимиллионеров, окруженных моделями, находят мертвыми на роскошных яхтах, потому что снотворное с кокаином оказалось привлекательнее такой вот жизни.
И да, насчёт полёта лично я улыбнусь и скажу: да, не хочу. Не моё абсолютно. Иначе бы уже давно хоть с парашютом прыгнул.
Что-то мне подсказывает, что вы и не будете толкать речей на тему "датыпростонихочешь", ответом на которые это предложение является :).
А вот люди указанной категории на этом моменте начинают возмущаться и доказывать что "они мне о настоящем, а я ерунде какой-то". :)

2017-10-09 в 01:43 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Vento Notturno Именно потому у меня хвост и пригорел. Потому что да, никто не выбирает быть бедным, больным и толстым. Но статейка как-то аккуратно подводит к мысли, что если таковым оказался, то всё, чувак, и нефиг тут мечтать особо. Плюсом там странные аргументы. Да, хорошо и замечательно, что у той самой героини статьи муж, дети и хобби в виде орхидей на подоконнике. Но это не отменяет факта, что ей эта жизнь может встать поперёк глотки.

John Slow Кстати говоря, у меня такое ощущение, что родители, транслирующие идею, что жизнь - это серая тягомотина, унылая пахота и так далее, сделали для подростковых самоубийств куда больше, чем всякие "Синие киты". Потому что человек не хочет жить тупо ради того, чтобы тянуть лямку.

URL
2017-10-09 в 02:28 

John Slow
Embrace your dream
Огненный Тигр, Кстати говоря, у меня такое ощущение, что родители, транслирующие идею, что жизнь - это серая тягомотина, унылая пахота и так далее, сделали для подростковых самоубийств куда больше, чем всякие "Синие киты". Потому что человек не хочет жить тупо ради того, чтобы тянуть лямку.
Мне тоже так кажется. Нельзя жить без цели. Только существовать, но рано или поздно возникает закономерный вопрос "а зачем?". Желание жить из принудиловки не вырастает, к сожалению.

2017-10-09 в 08:02 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
В фразе про возможность и причину главная подлость - неявный, но подразумеваемый момент. Что хотеть = хорошо. Хотеть, разумеется, именно то, что собеседник предлагает, что обществом поощряется. Типа на яхту или в Гималаи. А если мечтаешь спать на час дольше или новую орхидею купить, то это ты причины ищешь и жизнь менять не хочешь.

2017-10-09 в 10:50 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
John Slow Мучиться сейчас, чтобы ещё помучиться потом, ага. Замечательная жизненная установка.

Мэлис Крэш Очень верный момент. Только проблема не во фразе, а в том, что слишком много людей не могут разобраться со своими желаниями и нежеланиями. На самом деле не указано, чего нужно хотеть. Наоборот, на мой вкус, эта фраза показывает, как можно определить, что у тебя с отношением к какому-то делу, ты больше ищешь аргументы в плюс или в минус. А насчёт желаний и нежеланий будет отдельный пост.

URL
2017-10-09 в 16:23 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
На самом деле тут есть еще одно неочевидное западло.
В советское время нас учили мечтать О НЕКОМ РЕЗУЛЬТАТЕ. Неважно, построить самолет, подобный песне, или поставить спектакль, равного которому не будет - схема одна: ты что-то делаешь, прикладываешь усилия, чем-то жертвуешь, и вот итог, у которого есть четкая предметная фиксация. А дальше... дальше можно самому пытаться сделать еще лучше, можно передавать опыт новым поколениям, чтобы еще лучше сделали уже они, но так или иначе, это некая неперечеркиваемая сумма делания и опыта.
А что щазз? А щазз трахайся-старайся-зарабатывай... чтобы что? Чтобы открыть свое дело и заниматься управленческой работой вместо делания руками? А если делать руками тебе нравится, потому что опять же вот он, наглядный и неотменяемый результат, а к оргдеятельности нет ни призвания, ни желания?
Или чтобы танцевать на яхте и ни хрена не делать? Чтобы объездить все клевые туристические места, встретить рассвет среди лотосов и почесать под хвостом мадагаскарскую фоссу? Но где гарантия, что в один прекрасный момент это все тебе не надоест? Сужу по себе - в 20 лет я мечтала о красивой жизни среди творческой тусовки, довольно быстро получила это, и к 40 годам у меня эта светская жизнь реально из ушей полезла, до почти полного прекращения внешних контактов.
И вот что тогда??? Писать мемуары и вывешивать в стограмм картинки, как ты красиво пожил, чтоб другие завидовали? Результата-то у делания нет, а опыт приобретен чисто эмоциональный, который, по большому счету, никому не передашь.
А если нет образа внятного результата, то мечте очень трудно стать целью. По большому счету, пресловутая американская мечта - придумать вундервафлю/ лайфхак ради того, чтобы заработать на ней кучу денег и больше ничего не делать. То есть сама вундервафля - средство, а не цель. То есть ничего удивительного, что ее придумывание из пути к американской мечте у многих неощутимо выпадает и превращается в мечту о Большом Хапке.
А кто в Большой Хапок не верит по тем или иным причинам, тому и вовсе остается не о чем мечтать. Тот и тянет лямку от заката до рассвета, считая, что никакой другой жизни нет.
Ну а продажная буржуазная девка психология закономерно мечется между полюсами "все возможно" и "сиди и не рыпайся". Потому что если нет зримого итогового результата, то нет и результатов промежуточных, а значит, вообще нет промежуточных значений шкалы...

2017-10-09 в 16:43 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Ну, будем честны - надоесть может что угодно. Нет гарантии и в том, что человек не разочаруется в самолёте/книге/спектакле. Да, вроде бы неотменяемо... но ощущение протерянного времени всё равно осталось.
Если человеку нравится делать руками, то, собственно, никто ему не мешает продолжать это делать.
Живые символы американской мечты, кстати говоря, крайне редко бросали свою вундервафлю. Генри Форд радостно варился в своей автомобильной деятельности до конца. Билл Гейтс в итоге отошёл в сторону - но ради благотворительности, т.е. сменил цель, используя то, что средств у него теперь хватает.
ИМХО, те самые поездки по миру и прочие яхты годятся как цель, но при одном важном условии. Если работа, на которой зарабатывается на всю эту красоту, всё же работа, а не каторга. Для меня мои статьи или переведённые фильмы, если честно, всё-таки не столько высшая цель жизни, сколько средство для добычи ресурсов, но при этом я люблю то, что я делаю. Плюсом есть хобби, которое я делаю на свой результат по своему заказу, а не редактора/фирмы по переводу. В итоге нет ощущения белки в колесе - я помню, что и зачем я делаю.

URL
2017-10-09 в 19:36 

Brother Jeffar
Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
мол, все зависит от твоего желания
Ну... тащемта, так и есть. ;-)
Если держать в памяти один нюанс. Все зависит от самого человека в рамках его/ ее личных (и по возможности реалистично оцениваемых) ресурсов и прочего "индивидуального сеттинга".

     

Логово Огненного Тигра

главная