Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:51 

Про феминитивы

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Вообще ничего против введения большего количества феминитивов в русский язык не имею (как и против их отсутствия). Тут у меня прививка в виде латышского, где феминитивы просто обязательны, есть только несколько слов-исключений, не имеющие их, что-то типа русского "городской голова". При всей моей любви к творчеству Цветаевой, я не считаю, что поэт - это лучше, чем поэтесса.
Но вот чего я не понимаю, так это отказа от использования суффикса -ша, потому что раньше так обозначали жён людей соответствующей профессии, а не женщин в данной профессии. Ну ок, обозначали. Времена меняются, сейчас мы не называем жену по профессии мужа. Честное слово, прочитав "генеральша Анна Иванова" в современном источнике, я, скорее, подумаю о женщине-офицере, а не о жене офицера. Кстати говоря, "авиаторша" как обозначение женщины-авиатора встречается ещё в дореволюционных источниках, про Лидию Звереву или Евгению Шаховскую. Думаю, тот факт, что женщина сама управляет самолётом, волновал их современников куда больше того, что муж Зверевой тоже летает.

URL
Комментарии
2017-05-26 в 11:57 

lauriel_anarwen
Жизнь прекрасна, даже если она невыносима ©
Я вчера видела замечательное слово "геройка", чуть глаза не вытекли :facepalm3: Чем авторКУ поста не устроило слово "героиня", я понять так и не смогла. Ещё в копилку маразма - "человечица" (как сказала моя подруга - ЭТО ГЛАГОЛ :lol: ) и "полициантка". Так что некоторые новомодные феминитивы всё-таки мне кажутся злом :alles:

2017-05-26 в 12:03 

Captain Awkward
Now we don't care if you're a girl or a toy, if you're a game or a boy, if you're nerd or a whore
Извините за внезапность, я обычно не свечусь у вас в комментах, но очень уж хочется согласиться

Но вот чего я не понимаю, так это отказа от использования суффикса -ша, потому что раньше так обозначали жён людей соответствующей профессии, а не женщин в данной профессии. Ну ок, обозначали. Времена меняются, сейчас мы не называем жену по профессии мужа. Честное слово, прочитав "генеральша Анна Иванова" в современном источнике, я, скорее, подумаю о женщине-офицере, а не о жене офицера.
Вот плюс тысяча, абсолютно разделяю эту позицию.
Потому что ну блин, "-ш" здесь - это просто устоявшийся такой в русском языке суффикс, который очень хорошо встает после -р, и в русском уже огромное количество слов с ним, сформировавшихся сильно после того, как "генеральши, жены генералов" отошли в прошлое. Байкерши, блоггерши, какие-нибудь контроллерши, кассирши, вахтерши и прочее.

А по такой логике "вампирша" - это жена вампира, получается. Но ведь нет)

2017-05-26 в 12:06 

Reznik
С морей!
Докторки и прочие новоявленные феминитивы все еще вызывают у меня тихий ужас и отторжение.

2017-05-26 в 12:08 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
- ша вполне использовалась в моём детстве- вовсю. (С тех пор на меня плюются филологи). Просто потому, что самое ходовое окончание и без него во многих профессиях получалось "-опа есть, а слова нет".

2017-05-26 в 12:10 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
lauriel_anarwen Вот такие неуклюжие феминитивы мне тоже кажутся злом и идиотизмом. Простите, там, где есть устоявшееся слово, надо использовать его. Чем не устраивают "героиня" и полицейская", я без понятию. "Человечицу" встречал только в юмористическом ключе - в юморном паблике.

Captain Awkward Дневник не закрыт, светиться можно всем. Извиняться не за что.
Именно что суффикс устоялся и используется. Примеров масса, действительно, от кассирши до блоггерши. Ну или до вампирши. Я не понимаю, почему нельзя это применять, если хочется развивать тему феминитивов.

URL
2017-05-26 в 12:11 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
lauriel_anarwen, патамушта они не сами появились, их придумали отдельно) вот и выглядит странно) вроде как относительно более нормально звучит "полицейская"? Ну, подозреваю, некоторые слова все равно останутся в условно-мужском роде, пока не появится другое слово целиком, так бывает.

2017-05-26 в 12:19 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Миранда Элга Проблема в том, что люди пытаются изобрести велосипед, когда уже есть устоявшееся слово. Да, та же "полицейская" звучит абсолютно нормально. "Героиня" вообще слово старое и употребляемое. Зачем извращаться-то?

URL
2017-05-26 в 12:20 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Reznik Опять же, я не понимаю, почему надо использовать один-единственный суффикс -ка. Вариантов в русском языке куда больше.

URL
2017-05-26 в 12:44 

MirrinMinttu
Do or die
Меня в детстве учили, что лифтёрша, кассирша, парикмахерша, врачиха и т.п. - это безграмотность. Есть профессия: лифтёр, кассир, парикмахер, врач. А уж кто ею занимается, Анна или Иван, понятно из контекста.

2017-05-26 в 12:49 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
MirrinMinttu Но если уж вводить использование феминитивов, то почему уж не использовать "парикмахершу", если слово есть, хоть и просторечное? Я не говорю, что это обязательно.

URL
2017-05-26 в 13:00 

MirrinMinttu
Do or die
Огненный Тигр, не знаю:crznope: Но так привыкла, что не могу сказать "моя педикюрша". Нееет, приходится лепить построение "мой педикюрный мастер". Во времена, когда я жила в России, просторечия не приветствовались и даже осмеивались. Ну знаете, как каждая группа людей отгораживается от всех чужих именно языково. Как маркер - свой или "не нашего круга"? Надо было стоять очень, очень высоко, чтобы позволитьсебе щеголять просторечиями. Сейчас больше ценится краткость, а не правильность. Прогресс, очевидно.

2017-05-26 в 13:00 

natoth
Три в одном
меня приколбашивает от слова "авторка"
ужасно!!!!! :facepalm::bang::hang:

2017-05-26 в 13:11 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Лично меня феминитивы бесят не столько тем, что они феминитивы, сколько тем, что удивительно нелепы. Попался мне как-то восхитительный в своём идиотизме лингвистический кадавр: физичиня. Я, правда, не поняла, это учительница физики или женщина-физик. И обоснуй идиотский раздражает. Когда меня спрашивают с придыханием и пуча глазки - кого ты представляешь при слове "врач", мужчину или женщину - отвечаю: человека в белом халате или хирургической робе. А уж пол оного человека меня интересует в последнюю очередь. В конце концов я сама, одетая в робу и за экраном своего аппарата, не женщина, я рентгенолог. Говорила, говорю и буду говорить: я спокойно приму "врачиху", особенно от своих или в шутку или от человека сильно пожилого и не очень образованного. Но за дебильную "врачку" или, не приведи Император, "врачиню" могу зайти с боевого разворота и обложить медицинским матом.

2017-05-26 в 13:33 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
MirrinMinttu Понимаю. Я в этом плане существо со стороны, ибо в России не живу.

natoth Вот оно реально неловкое и неудачное.

Хонор Харрингтон Меня поражает, что люди не учитывают ни благозвучность, ни имеющиеся в языке инструменты.

URL
2017-05-26 в 13:43 

natoth
Три в одном
Огненный Тигр, как ругательство, вообще... :facepalm:

2017-05-26 в 14:12 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Captain Awkward, что интересно, видел я даму, которая жена вампира, но не вампир. Но это было у Пратчетта, поэтому не считается.)

Огненный Тигр
Честное слово, прочитав "генеральша Анна Иванова" в современном источнике, я, скорее, подумаю о женщине-офицере, а не о жене офицера
Я тоже. Я полагаю, что если речь будет идти о жене, то в современном источнике скорее напишут "Анна Иванова (жена генерала В.И. Иванова)"

2017-05-26 в 14:13 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
natoth Причём варианты есть. Хоть авторша, хоть авторесса. Или оставить автора как есть, но использовать писательница/поэтесса/блоггерша как синоним, если нам надо показать, что автор-дама.

URL
2017-05-26 в 14:14 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Тоже перекашивает от неуклюжих нео-феминитивов. Типа, генералка сняла пилотку перед слесаркой. А в слесарке сидели директорка, поэтка и врач акушер-гинеколог! Потому что акушерка - это средний медперсонал.

2017-05-26 в 14:15 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
V-Z Вольху Редную никто вампиршей называть после свадьбы не стал =)

Я полагаю, что если речь будет идти о жене, то в современном источнике скорее напишут "Анна Иванова (жена генерала В.И. Иванова)"

Именно. Даже если женщина не работает, то будут писать домохозяйка, а не определять её по мужу. Эта традиция ушла.

URL
2017-05-26 в 14:18 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Акша Таквааш Меня бесит, что люди не знают даже имеющихся в языке на более-менее устоявшейся основе феминитивов. Потому что поэтесса - слово словарное. Для директора-женщины вполне можно использовать имеющуюся же директрису. Да, понятно, что раньше слово директриса применялось исключительно в плане школ, но что мешает?

URL
2017-05-26 в 14:24 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Огненный Тигр, вот именно! Можно подумать, что у некоторых феминисток словарный запас на уровне Эллочки-Людоедки - 30 слов и междометия.

Впрочем, не страшно: совсем уж дурацкие слова люди говорить не станут. Вон, в первые годы Советской власти тоже мода на новояз была. Как была, так и сплыла.

2017-05-26 в 14:37 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Огненный Тигр, Вольха хотя бы какое-то время Хранительницей была.)

2017-05-26 в 14:38 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Огненный Тигр, Вольха хотя бы какое-то время Хранительницей была.)

2017-05-26 в 14:40 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
ППКС
А повернутость на феминитивах, особенно этом дурацком -ка меня настолько бесит, что я при виде них сразу закрываю страницу и ухожу. И неважно, что мне надо было спросить, заказать, узнать и т. п. Я не могу общаться с такими людьми.

2017-05-26 в 14:44 

Lollia Paulina
"The future seems so... clear."
Нее, что-то мне не нравится. Я физик, а не физичка. Инженер, а не инженерша(ка). К хаттам этот феминизм в языке, я уж лучше по-старинке. И кофе таки мужского рода.

2017-05-26 в 15:33 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Ходил по дайрям перепост из ЖЖ, где это подробно разбиралось.
glornaith.livejournal.com/1002218.html

А по наблюдениям за экспериментами над украинским языком могу сказать, что прогибаться под всякие общественные и политические движения - это пустить козла в огород, потому что разрешишь одним - захотят все. У нас на каком-то из телеканалов заменяли слово "эфир" словом "этэр" и ещё несколько подобных преобразований, потому что кому-то не нравились изменения языка, произведённые после революции 17-го года, мол, это всё злые коммуняки придумали. Образовывали новые слова или заимствовали из других языков по принципу "лишь бы не совпадало с аналогичным русским словом". Нагребали всяких англицизмов, даже если в украинском уже что-то есть своё, лишь бы выпендриться. И так далее. Если раньше можно было просто зайти в книжный и купить справочник по украинскому, то уже лет 15 как лучше ещё прямо в книжном открыть предисловие и внимательно прочитать, кто есть автор и ради чего он это писал - вдруг он того, очередной великий реформатор, и книжку лучше не покупать. Большая часть этой фигни официально не утверждена, но активно используется.
Нам ещё на самой первой лекции сказали, что язык - это система, и если в неё внести какие-то изменения, то она либо изменится, либо разрушится. Великие реформаторы умеют только разрушать. Послушаешь, чего они наизобретали, и уже не веришь, что украинский, вообще,-то, по звучанию один из самых красивых языков. Им не надо, чтобы было правильно и красиво, им надо, что было так, как они придумали. Так что если разрешить издеваться над языком, тут же вырастет очередь из великих борцов за всеобщее благо, желающих чего-то поменять во имя всеобщего блага.

2017-05-26 в 15:35 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Акша Таквааш Ну да, пена осядет, толк останется.

V-Z Клыков ей это не добавило. =)

kate-kapella Я не могу понять, с чего они так упёрлись в это -ка. Вот почему? Других суффиксов нет совсем?

Lollia Paulina Про кофе согласен. С феминитивами - мне интересно, что останется, что нет. Потому что писательница или лётчица таки вполне себе словарные слова. Моим профессиям повезло, что феминитивы вполне себе имеются - журналистка и переводчица, и ничего дурного я в них не вижу.
Да, всплывающая порой идея, что профессия в мужском роде звучит достойно, а в женском - пренебрежительно (при наличии вменяемого феминитива), у меня вызывает ухмылку. Простите, а массово брать мужские имена тогда не нужно? Чтобы ничего недостойного не осталось?

URL
2017-05-26 в 15:40 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Хорошо разобрано. Что касается изменений - ну, язык так или иначе меняется. Надо просто подходить к изменениям с мозгом, а не без оного. Язык, конечно, система, но не застывшая. И от глупостей он вполне очищается.

URL
2017-05-26 в 17:09 

Ананастя
авиаторша – несомненно лётчица. А вот генеральша – скорее всё-таки жена генерала, чем женщина-офицер. По крайней мере, с моими ассоциациями так

2017-05-26 в 17:10 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ананастя Скорее всего, потому, что лётчицы нам более привычны, чем генералы женского пола.

URL
2017-05-26 в 17:14 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Огненный Тигр, вот и я тоже!

2017-05-26 в 17:30 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, лучше уж тогда почаще обращаться к профессионалам, что ли. Хотя и это не гарантия качества.

Кто-то из юзеров дайри во время одного из споров сказал, что стремление насовать всюду феминитивы - это как если бы женщины после того, как вытребовали себе право носить мужскую одежду, вдруг в приказном порядке сказали бы своим же срочно переодеваться обратно в юбки, потому что брюки - вражеский атрибут.

2017-05-26 в 18:09 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Как филолог по базовому образованию, могу уверенно сказать, чем это в итоге кончится: "авторка" войдет в язык, но сугубо как обозначение бездарности женска полу, требующей простить ей эту бездарность за то, что она женщина. Точно так же и прочие "врачки".

В остальном же могу только неистово плюсануть досточтимой Хонор Харрингтон. В работе главное - качество РАБОТЫ, а не пол того, кто ее делает. И если вы видите в выходных данных книги, к примеру, "перевод Л.Назаренко", вас менее всего будет волновать, расшифровывается ли это Л как Лариса или как Леонид, т.е. переводчик это был или переводчица ;))))

2017-05-26 в 18:21 

Простите, а массово брать мужские имена тогда не нужно? Чтобы ничего недостойного не осталось?
В идеале - разрешить всем брать любые имена, независимо от пола)

URL
2017-05-26 в 21:10 

Totenhoff
Как справиться с бедою в одиночку?
Если не ошибаюсь, в Москве есть улица авиатриссы Зверевой. Что как бы закрывает вопрос, в том числе "как правильно". А вот слово "геройка" было уместно в одном конкретном случае, расписывать который будет немного дольше.

2017-05-26 в 21:35 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Про феминитивы и юбки - тоже интересное мнение.

Кодзю Тацуки Ну да, значительная часть пропагандисток создаёт "авторке" очень определённое толкование.

Гость Насчёт имен независимо от пола - это даже неплохо, но речь чуть о другом. Я не считаю, что феминитивы обязательны, но и жёсткое отрицание устоявшихся феминитивов вызывает странное ощущение. Как будто нужно обязательно прятать пол.

Totenhoff Про улицу не слышал. В разных источниках про Звереву она упоминается и как "авиаторша", и как "авиатрисса". Но вариант красивый.
Если не трудно, всё же распишешь случай с "геройкой"? Мне любопытно.

URL
2017-05-26 в 21:42 

Totenhoff
Как справиться с бедою в одиночку?
Это комикс. Называется "Where is my umbrella?". Могу дать на него ссылку, но описывать - выше моих сил. Никакие котята, совята и коалы в обнимку не достигнут даже десятой части его милоты. Так вот, автор вполне официально называет безымянную главную героиню - геройкой. И это слово ей подходит. В данном случае оно напоминает имя и вписывается в атмосферу.

Кстати, ещё вспомнилось, из какой-то фентези-истории, не помню ни названия, ни автора.
"Я не эльфийка, я эльф. Ты же себя человечкой не называешь".

2017-05-26 в 22:15 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Totenhoff Дай ссылку, плиз.

URL
2017-05-26 в 22:23 

Totenhoff
Как справиться с бедою в одиночку?
2017-05-27 в 00:06 

Lollia Paulina
"The future seems so... clear."
Огненный Тигр,

дело вкуса. Если кому-то хочется, можно и мужские имена брать. В этом и есть свобода, равенство и братство. На дайриках дофига девочек, которые берут мужские ники и пишут о себе в мужском роде. Мальчиков, которые брали бы женски и говорили о себе в ж.р. лично не встречала. Вот парадокс. )) Может, у девочек - это выражение веками воспитанного комплекса неполноценности (баба - второй сорт), вот и видят, с одной стороны, во всём оскорбление и абьюз, с другой - отращивают себе виртуальный член? У нас во всех официальных документах пишут "научный сотрудник", никаких сотрудниц, вот незадача, хотя слово вполне литературное. Опять абижають!

А как будет ж.р. от "энергетик", "эксперт", "шеф-повар" (если это повариха), "сомелье" и др.? ))). Любую идею можно довести до абсурда.

2017-05-27 в 01:43 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Lollia Paulina, так кто же просит доводить до абсурда? У девочек (которым уже по 30-40) это иногда глубоко осознанное, к сожалению "не назовешься чем-то мужским - не примут серьезно). Это прямое следствие того, что приходится иметь дело с мужским понятием о том, что бабы - это второй сорт.
Половина "серьезного отношения", в том числе пресловутые записи в документах, идет от того, что "какого черта мы будем писать ж.р., это же никто никогда не делал", потом 50 лет прошло, бац - уже традиция, официальный язык, попробуй напиши. Причем в документах к какому-нибудь детсаду вполне бывает "повариха", "воспитательница"... Что у научных сотрудниц, наверное, уже вызовет шок - я что, повариха?.. Я же высший класс, а не эти!.. Почему ты мне пишешь "сотрудни-ца"?
У мамы в трудовой было "учительница".
Весь этот бардак, к сожалению, снивелируется или примет какую-то естественную форму только тогда, когда выправится отношение к женщинам не как ко второму сорту.

Про второй сорт у нас любят рассуждать как раз в связи с этим)
Я помню примечательную дискуссию с... простите, _инженером_, _которая_ мне на приведенные примеры вполне серьезных профессий либо профессий, требующих нехилого труда (с интеллектуальной точки зрения шло, кажется, проектирование больших горных машин - я уже не помню - а с тяжелой крестьянской точно было содержание стада свиней, с чем очень сложно справиться в принципе, это реально тяжело). Против интеллектуального возражать было нечем, но все равно возражали. Против свиней возражать начали аж приведением мифологических примеров - дескать, если это не свиньи Мананнана, а поморское хозяйство, то не считается и все равно труд легче мужского. Я ахренелло.
Добавили тем, что якобы не существует слова "мастерица", так как труд женский всегда легкий, и предложили заменить на "мастериха как жена мастера". Омг три раза.

пока у нас все женское начиная с вождения троллейбусов и стояния за кассой - "не работа", так и будет - опа есть, а слова нет.
по сравнению с этим мне уже как-то даже мнение филологов и филологинь кажется слегка умозрительным - как это слова нет, когда в России, если речь не идет о чем-то с высокой зарплатой, работает в основном мать, а "работающий мужик - это сокровище"? То есть ты все делаешь за всех, работаешь, а тебя даже назвать никак нельзя.
Поэтому мне это все не кажется такой уж фигней. Даже суффиксы.
Язык очень хорошо показывает, кто у нас кем считается.

(Особенно когда на нем эти самые "считающиеся" говорят и даже его отстаивают - чтобы к ним относились серьезно. А как же, м.р. ед. ч. - единственное серьезное)
Сейчас началось какое-то сползание в мужские окончания, что хорошо совпадает с раздающимся с телеэкранов уже десять лет "киндер-кюхе-кирхе" и "женским предназначением". А чо, говорящему орудию языка не полагается, как и кошек. Над этим надо смеяться, это надо вычищать.

2017-05-27 в 08:01 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Тут главное до абсурда не докатиться. Некоторые предлагают называть женщин словами, которые давным-давно обозначают неодушевленные предметы. Режиссерка - это сто лет в обед как режиссерская версия фильма, а не женщина-режиссер. Авторка - любая авторская работа, а не женщина-автор. Мастерка - вообще одежда, куртка такая гопарская. Ну вот как можно серьезно относиться к человеку, который себя называет неодушевленным предметом?
З.Ы. А "Героика" - это такая лего-игрушка)))

2017-05-27 в 08:19 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Мэлис Крэш, слесарка - помещение для слесарей, столярка - аналогично, пилотка - головной убор. Техник и техничка, акушер и акушерка - вообще разные профессии... навскидку, может, потом ещё что вспомним.

2017-05-27 в 09:34 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Акша Таквааш, методист и методичка, вероятно?)

2017-05-27 в 10:48 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
V-Z, :gigi: Хотя есть методистка.
Солдат и солдатка.

2017-05-27 в 12:24 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Со слесарем и аналогичными вообще забавно, потому что подобные слова, теоретически, могут склоняться по женскому роду. Как метель. То есть там вообще можно очень любопытно образовать феминитив: я пошёл куда-то со слесарем Ивановым или со слесарью Ивановой. Чисто как вариант.
Насчёт методиста - тут феминитив абсолютно чётко "методистка". Как баптистка, журналистка и прочая.
Вообще, с моей точки зрения, понятно, что дело не только и не столько в самих феминитивах, которые реально могут образовываться по разному (в конце концов, в русском есть глагольные формы, указывающие на род, что не во всех языках наличествует), как вообще в отношении женщин и женского. Если взять вышепомянутый пример с юбками и брюками, тут, скорее, такая ситуация: да, феминистки добились права на ношение брюк, но вообще мы хотим чувствовать себя людьми и чтобы нас воспринимали как людей и в юбках, и в брюках. Естественно, не без перегибов и закидонов, увы. Но как лингвистический эксперимент мне это интересно.

URL
2017-05-27 в 12:34 

Просто надо бы разграничить грамматический род и половые признаки. Вилка ничем не хуже чем нож, клён ничем не лучше чем берёза. У женщин есть желудок, клетки которого содержат ХХ, у мужчин есть селезёнка, клетки которой содержат ХУ. Мы же не говорим желудка про желудок женщины и селезень про селезёнку мужчины?

URL
2017-05-27 в 14:38 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Почему-то вспомнила о прототипе Шурочки Азаровой - Надежде Дуровой. В её случае слово "кавалерист" превращается или в "кавалеристка", или в "кавалерист-девица". Правда последнее скорее прозвище, а не просто феминитив.

2017-05-27 в 14:46 

tanuka
Этот ласковый взгляд из-под темных очков...
У меня сейчас нет времени влезать в дискуссию. Думаю, что что-то приживется, что-то отпадет. Это как с заимствованиями. Почитайте тексты восемнадцатого-девятнадцатого веков, сколько там заимствований, которые в итоге не прижились.

Кстати, у Ивана Ефремова в рассказе «Юрта ворона» есть рассуждение о феминитивах:
цитата...

2017-05-27 в 16:25 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Гость Ну, речь всё-таки о весьма конкретных словах, в которых феминитив вполне может иметь смысл. Мы всё-таки не говорим "певец Алла Пугачёва" или "актёр Чулпан Хаматова".

Найотри Кавалерист-девица - это именно прозвище, скорее.

tanuka ППКС. И спасибо за ссылку на Ефремова. Опять же, мнение не бесспорное, но интересное. Вариант "геологиня", скажу честно, мне очень нравится.

URL
2017-05-27 в 20:21 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, а всякие бизнес-леди, образованные по тому же принципу, вроде бы прижились, но используются, по-моему, в основном для понтов.

2017-05-27 в 23:11 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бизнес-леди, как и бизнесмен, это транслитерация заимствованного понятия. У нас явление появилось позже, чем во всем остальном мире.

2017-05-27 в 23:16 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
У нас явление появилось позже, чем во всем остальном мире
...а до того было выражение "деловая женщина", по сути, полная смысловая калька. А сейчас "деловой человек" и "деловая женщина" ушли из обихода, ибо были ШИРЕ ПО СМЫСЛУ, чем бизнесмен = предприниматель и соотв. феминитив.

2017-05-27 в 23:34 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кстати, вспомнилось: откуда взялось это странное "автоледи"? Есть, как минимум, два феминитива - водительница и автомобилистка. Если о профессии - таксистка, дальнобойщица. Словарного феминитива не имеет только "шофёр". Зачем сотворили вот это? Вопрос риторический, но мне любопытно.

URL
2017-05-27 в 23:42 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Смею думать, что, как и многое другое, скалькировали с Запада, не приходя в сознание ;)))))

2017-05-28 в 00:10 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
"деловой человек" и "деловая женщина" ушли из обихода, ибо были ШИРЕ ПО СМЫСЛУ, чем бизнесмен = предприниматель и соотв. феминитив

Не ушли, а сменили область применения. Теперь это эпитет, означающий качество, а не род занятий. Деловым человеком до сих пор можно спокойно называть не только предпринимателя, но и руководящего работника госструктуры, если тот постоянно занят делом. Можно формально являться предпринимателем-бизнесменом, но при этом не быть деловым человеком (например, сложно назвать так мажора, которому папа купил фирму).

2017-05-28 в 01:51 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Просто в латвийской русскоязычной прессе этого не водится, поэтому всякий раз как натыкаюсь, так удивляюсь.

URL
2017-05-28 в 04:49 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Вот как раз слово "бизнесменка" у нас довольно широко употреблялось в 90-е и никого не напрягало. Сейчас не знаем.

2017-05-28 в 11:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Акша Таквааш, ну так многие учили английский, стали говорить, что звучит неправильно. Тогда и скалькировали сначала не прижившееся "бизнесвумен", а потом - "бизнес-леди".

2017-05-28 в 12:25 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Мэлис Крэш, забавно, что спортсменку при этом принимают.)))

2017-05-28 в 12:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Акша Таквааш, слишком долго использовалась и вошла в язык.

   

Логово Огненного Тигра

главная