Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:09 

О еде и людях

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Задолба.ли очередной раз порадовал. Одного товарища дико, просто неимоверно бесят люди, которые смеют не любить, к примеру, рыбу, мясо, болгарский перец или ещё что. Таких приверед он советует как следует поморить голодом, чтобы через пару месяцев на подножном корму они жрали всё подряд как миленькие.
Мне очень интересно, откуда такое дикое стремление примучить, прижучить, но заставить? Нет, я уверен, что если меня оставить на голодном пайке, то все мои вкусы в еде полетят к чёрту, и корка хлеба с заплёванного пола тоже будет считаться съедобной. Жить захочешь, не так раскорячишься, голодный и не такое съест. Но зачем ставить человека в жестокие, ломающие условия?
Да, я практически не ем рыбу. Не аллергия, просто не нравится. Я не понимаю, чем это должно хоть кого-то раздражать. Даже в гостях - ну ок, нас пригласили на супервкуснятину, а она, упс, рыбная. Я возьму символический кусочек на попробовать (а вдруг данное блюдо попадает в ту часть рыбного, которую я ем, суши мне почему-то нравятся, крабовые палочки тоже), а в остальном - ну выдайте Тигру бутерброд с колбасой, Тигр будет счастлив и доволен. Я не буду морщить нос и заявлять "Фу, как вы можете это есть?". Но если в меня это рыбное попытаются запихать любой ценой в стиле "Ты что, хозяина не уважаешь?", то ответ будет: "Не уважаю". Потому что я реально не уважаю попытки продавить человека в каждой мелочи. Если мой гость скажет, что вот это он не ест, я не буду обижаться и выяснять, а почему. Я просто постараюсь найти то, что его устроит, чтобы человек не сидел с пустой тарелкой, и успокоюсь.
А любителю приучать "лопать что дают" голодовкой хочется напомнить, что практически любой случай массового голодания сопровождался и каннибализмом (если сами и не начинали убивать, то трупы нередко съедали, мол, покойнику уже всё равно). Значит ли это, что существующий у большинства людей нашей культуры запрет на поедание человеческого мяса - банальный выпендрёж?

@темы: нарнская логика

URL
Комментарии
2015-08-08 в 21:15 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Ну так кто там пишет иногда) те самые экземпляры, которые задолбали и Тигра)
Они задалбывают, их задалбывают...

2015-08-08 в 21:16 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Такая энциклопедия на тему "кто еще может нас задолбать". Столько интересного!)

2015-08-08 в 21:21 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Пусть товарищ сам пример покажет. Начнет с пигмейской кухни (килограмм отборной (в смысле, отобранной у грифов) слонятины, закопанный на несколько дней в землю, а потом торжественно отрытый).

2015-08-08 в 21:41 

Achenne
пунктуация искажает духовность
ой да.
иногда приходится жрать, что не любишь (например, когда болеешь), но это не значит, что при выборе и эээ возможности физической и прочей, нужно давиться нелюбимой фигней.

2015-08-08 в 21:50 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Вкусовые пристрастия приравнять к привередливости... Мегамозг, однако.

Зачем себя насиловать почём зря? В жизни, может статься, хватит обстоятельств, когда будешь вынужден жрать то, что не любишь, не от хорошей жизни. Зачем нехорошую жизнь устраивать искусственно?

2015-08-08 в 21:50 

Рыжий
Sex, Drugs, Rock-n-Roll & фаршированная риба (с)
Да нет там стремления замучить. Есть дремучее отсутствие всяческого понимания, что другой человек имеет право на собственные вкусы. Как так, я ем аон не ест? Что это такое! Как так можно! Выпендрежник!

2015-08-08 в 21:54 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Одного товарища дико, просто неимоверно бесят люди, которые смеют не любить, к примеру, рыбу, мясо, болгарский перец или ещё что
А это, как я понимаю, зеркальное отражение тех товарищей, которые обожают орать "Как вы смеете класть морковку в оливье/колбасу в окрошку/подставить нужное???!!!" На мой взгляд они друг друга стоят. Оба хуже, как говаривал известный политический деятель...

2015-08-08 в 22:03 

ELGA_CROW
Как ни странно, это установка довольно распространена среди россиян. Сталкивалась с многочисленными попытками накормить меня хлебом (мне нельзя - целиакия) и наблюдала как товарища с жуткой аллергией на рыбу пытались накормить рыбой, даже зная, что он может от этого умереть. Самая жесть, что дело было на пищевом производстве и делал это человек, знающий, что такое аллергены. Кажется, это такая форма желания, чтобы все были одинаковы.

2015-08-08 в 22:10 

Рыжий
Sex, Drugs, Rock-n-Roll & фаршированная риба (с)
ELGA_CROW, есть лбди, которые реально не в силах вообразить, что люди могут не есть чтото, что он ест. То есть аллергики они гдето есть там, далеко. Но этож друг! Рогов нет, хвоста тоже. Должон жрать!

2015-08-08 в 22:20 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Гм. Ну вот я не ем -"не люблю" - курицу. Как-то я оказался в условиях, когда кроме курицы неделю было физически нечего жрать (глухие леса). Через сутки я попробовал жрать курицу, причем да п я сознательно хотел и был согласен ее жрать. Но не вышло, на вторые сутки я нашел, как вывернуться, но найти другую еду (20 км лесом? Фигня. Неделю на печенье при высоких физических нагрузках? Легко. Лишь бы не курица.) С тех пор я не верю в "если не кормить больше ничем, полюбишь нелюбимое" - во-первых не считая экстрима (война, блокада, плен у террористов) ограничить человееа в еде нереально. Во-вторых, "можно, но я не люблю" таки очень веский довод - если до этого я курицу просто не любил, после принудательных суток на курице меня начало тошнить от одного запаха, а уж попытки съесть кончались... печально. Меня три года тошнило от курицы после этого, потом попустило слегка.
Так что в эксперимент "принудительным кормлением можно заставить полюбить жратву" я не верю. Я его пробовал. Не работает. С верятностью "не люблю" просто перерастет в "организм отвергает". А люди с "заставим - полюбишь" просто не понимают, о чем говорят.

2015-08-08 в 22:33 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Миранда Элга Там много разного бывает, порой вполне дельные вещи. Но вот это...

Atandakil А чего так далеко, можно и поближе, у нас по соседству, в Скандинавии, есть сюрстрёмминг. Говорят, прелестная вещь... Но отборная слонятина - это шикарно.

Achenne Я тоже не понимаю смысла давиться невкусным. И не понимаю такого активного угощания - лучше пусть эту еду съест тот, кому она нравится, чем я её впихну в себя. Неужели гостеприимному хозяину будет приятно знать, что гость жрёт через силу?

Найотри А там даже совет, мол, если не хотят, надо им устроить нехорошую жизнь, пусть прочувствуют. Угу, а если человек не хочет спать на неудобном для него месте, заставить месяц ночевать на голом камне. Не хочет носить неудобную одежду - пусть месяц голышом побегает.

Рыжий Ну даже если он выпендрёжник, а смысл его заставлять и примучивать?

Хонор Харрингтон Ну, если кто-то полезет в мою тарелку на тему "ем ли я мясо, кладу куда-то морковь и сколько беру сахара", он получит по носу. Но если человек не ест морковь, то я для него сделаю отдельное что-нибудь без моркови.

ELGA_CROW Жуть! Тут задолбавшийся хотя бы признавал за аллергиками права не есть проблемные для них продукты. А в таком впихивании аллергикам опасных вещей мне чудится какое-то детское в худшем плане развлечение: а что будет, если скормить? Он станет фиолетовый в крапинку, забьётся с пеной на губах или как?

Firesong Логично, что если человека насильно кормить одной и той же ненравящейся ему едой, то дело будет вообще труба. И если даже он кое-как это сожрёт, то потом будет его от одного запаха тошнить. Кстати, неприязнь к продукту может объясняться не просто "капризами", а чем-то более серьёзным именно с точки зрения конкретного организма.

URL
2015-08-08 в 22:37 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
сюрстрёмминг. Говорят, прелестная вещь...
Как эрзац тухлой слонятины? :)
А был еще римский гарум...

2015-08-08 в 22:55 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Сгноенного оленя ему. Копальхем.

2015-08-08 в 22:58 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Atandakil Да-да, эрзац получится тот ещё. И как мы могли забыть про великую римскую приправу?

Мэлис Крэш Тоже близкая к нам штука.

URL
2015-08-08 в 23:01 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Вот и кормить слонятиной с гарумом. Пока не полюбит.

2015-08-08 в 23:29 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Так что в эксперимент "принудительным кормлением можно заставить полюбить жратву" я не верю. Я его пробовал. Не работает. С вероятностью "не люблю" просто перерастет в "организм отвергает". А люди с "заставим - полюбишь" просто не понимают, о чем говорят.

У меня еще хуже было. В детстве я очень любила гречку, особенно с молоком. Но в 1995 г у меня случились три недели практически на одной гречке с тушенкой (голодные годы, руководитель скаутского лагеря, где я работала, закупил для пропитания тупо то, что смог достать). После этого отношения с гречкой у меня стали ну оооочень напряженные. При прочих равных - макароны, рис, только не ее. Потом как-то постепенно начало отходить, начала снова ее есть, снова ощущать вкус... но тут в 2004 г случился месяц в санатории, где на обед на гарнир была только гречка. При этом - только гарнир, только на обед, мясо/рыба, к которым гарнир, были разные, а на завтрак вообще сырники/омлет/манка... Все, аллес. После возвращения из санатория гречку у меня как отрезало. Вообще не приходит в голову как что-то съедобное, могу съесть, только делая одолжение своей маменьке у нее в гостях, и то, если ничего другого нет.

С другой стороны, был случай, когда после суток голодного перехода по горам на одной воде я съела кусок сала, которое в норме не переношу, заедая помидором, и мне даже было вкусно. Но опять же это был однократный случай, который моего обычного отношения к салу абсолютно не изменил - как не ела, так и не ем, мало того, неприятно, когда едят рядом.

2015-08-08 в 23:31 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, такое работает, только если человек действительно привередлив. А если нет, будет так, как у Firesong. Или человек будет есть продукт в тяжелые годы, но сразу откажется от него, как только лучше станет. Полюбить - это вряд ли.
У меня были случаи, когда надо было есть не нравящуюся еду. И если еда не нравится не до такой степени, что вот совсем воротит, иногда получается выкрутиться. Не люблю чернослив - запах не нравится. Когда в детском саду готовили компот из сухофруктов и пить его приходилось, потому как пить хочется, выкрутилась так: задерживала дыхание и выпивала весь стакан залпом, было не так противно. И когда-то попался рассказ, где мальчик, который любил рыбий жир, учил девочку, которая его не любила, но которой его прописали, как его надо пить. По сей день пользуюсь этим способом. А вот есть такая штука, как рассольник, так его есть не буду - по опыту знаю, что мало того, что не нравится, так еще и вечно у меня потом расстройство желудка из-за него. Из нелюбимого в данный момент могу вспомнить ещё холодец - ИМХО, мой организм просто не может понять, что это за хрень такая, какое-то странное мясное желе. =) Для него никаких способов не придумывала, просто не ем. :)

А задолбавшегося можно наказать изощрённее: посадить на диету из продуктов, состоящих из сплошной химии (фастфуд типа быстрых супов и им подобных) и вредных ингредиентов (привет американским маразматическим экспериментам с едой), через какое-то время задолбавшийся попадёт к эндокринологу, где ему будет вручен внушительный список того, что ему нельзя есть ни в коем случае, поэтому он волей-неволей попадёт в лагерь тех, кого так ненавидит - "перебирающих харчами". :evil:

2015-08-08 в 23:53 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Огненный Тигр, в моём понимании капризы - это стоять в полном супермаркете с полным кошельком и стенать "ничего тут не хочу, чего хочу - не знаю". Все остальное - предпочтения, которые в принципе не нуждаются ни в обосновании, ни в защите от любителей лезть в чужие тарелки. :D
Вообще точно знать, чего ты хочешь, а чего нет - признак разумного существа. Как и умение признавать право других людей на личные желания. ) Капризы - это из другой сферы, как и стремление вешать ярлык каприза на все желания, отличные от собственных )

Кодзю Тацуки, да уж. И это прекрасно доказывает, что если не давать человеку выбор - что угодно разонравится.
И да, иногда можно съесть то, что вообще не нравится, и это действительно ничего не меняет в пристрастиях. :friend:

2015-08-08 в 23:59 

Лайверин
Лети, душа моя, на свет, лети на волю. Моя свобода - это миф, мечта рабов.(с)
Одного товарища дико, просто неимоверно бесят люди, которые смеют не любить, к примеру, рыбу, мясо, болгарский перец или ещё что. Таких приверед он советует как следует поморить голодом, чтобы через пару месяцев на подножном корму они жрали всё подряд как миленькие. Сколько странных людей в интернете...

2015-08-09 в 00:02 

Тао2
недобрый христианин
Заедаться из-за пищевых предпочтений - это вообще клиника какая-то. Больше упарываться не из-за чего?
Одно дело голод (Боже упаси), другое - бегать по потолку из-за того, что кто-то что-то не ест.
*я физически могу есть абсолютно все, здоровье позволяет. Но при этом кучу всего не ем - просто вот от слова совсем, в рот взять не могу. И попробуй меня заставить или начать про зажратость и прочее. В детстве слал, и сейчас могу послать, только многоэтажнее)))))

2015-08-09 в 00:05 

Apparent Midnight
Я где-то читал о людях, что спят по ночам. Ты можешь смеяться - клянусь, я читал это сам.
Нафиг вообще мучить людей, заставляя их есть то, чего они не едят? Ну вот какой от этого прок задолбавшемуся? Нет, понятное дело, что когда ничего другого нет, будешь есть и то, что не ешь, но потом начнет выворачивать с одного только запаха. А то и от вида. Если человек что-то не ест, значит его организм это не приемлет. Накормить бы этого нетоварища в самом деле какой-нибудь дохлятиной-тухлятиной насильно. А потом жестоко избить, если ему поплохеет.

2015-08-09 в 00:18 

Геммиона
Меняю расу, пол, возраст. Недорого. Безболезненно.
Задолбуна этого, похоже, с малолетства при помощи сомнительных баек и такой-то матери приучали жрать что попало. Целей такого воспитания я, видимо, никогда не пойму, а результат — придурок придурком, положа руку на сердце.
И враки все. Мой дважды неродной дед (отчим отчима) концлагерь прошел, но все подряд не ест. Последние семьдесят лет — с тех пор, как отъелся до нормального состояния. Кстати, не аллергик. И пищеварение для его девяноста — дай-то бог каждому.

2015-08-09 в 00:23 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Midnight Wind, ты вместо описываемого "наказать за привередливость" так скатишься в "наказать того, кто это предлагает".
То есть, будешь предлагать то же самое).

2015-08-09 в 00:34 

Apparent Midnight
Я где-то читал о людях, что спят по ночам. Ты можешь смеяться - клянусь, я читал это сам.
Миранда Элга
Ну я вообще исповедую принцип "Убей их всех, начни с себя". Пусть этот задолбавшийся сам жрет какую-нибудь гадость, от которой ему плохеет, а выбора у него не будет. Может быть, тогда в межушном ганглии наступит какое-нибудь просветление. Впрочем, я не уверен. Скорее уж адаптируется и начнет вещать, что гадость - это на самом деле не гадость, а вкусно.

2015-08-09 в 00:37 

ingadar
NAVIGARE NECESSE EST, VIVERE NON EST NECESSE][Я шел домой. И я попал домой.(с)
по-моему, товарищу явно хочецца быть воспитатетелем детсада контролирующим взрослым и доказать окружающим, шо они-то детки, и пользы своей не понимают, а вот если поднапрячь, то съедять!
физиологический оффтоп
Ну и это, как показывает практика, если я оказываюсь в ситуации на сутки, где есть ничего и шпроты, я скорей буду есть ничего (пиво, кусок грызи в рюкзаке и чернику))), чем шшпроты;) то что я не могу ваще никак, даж на запах) и я очень не хочу оказаться в ситуации, где больше нечего жрать долго.

Кстати, с пачкой штук, о которых я думала, что я ваще никогда есть не буду, а вот на тебе, это вкусно - типа печенки, сладкого перца и баклажан, я знакомилась в более чем комфортных условиях и с наличием альтернативы

кстати о "россиянах"(тм) - не далее, как пару дней назад наблюдал йа детей из ооочень гостеприимной страны. с искренним удивлением: а что, бутерброд можно не доедать? и завтракать пиццей?;)

2015-08-09 в 01:02 

Alkar
с луны. еще и не с этой.
В ответ на рассуждения этого задолбавшегося товарища про "запасной полк" - вспомнились мне читанные когда-то мемуары про партизанский отряд, где зимой есть было практически нечего, кроме конины, а один партизан конину на дух не переносил. Так ему сочувствовали и своими порциями хлеба делились, вместо того чтобы настаивать на "перевоспитании привереды" по методу сего товарища.

2015-08-09 в 01:16 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Насчёт того, что голодный съест всё, а сытый выпендривается, есть простое объяснение.

Пищевое поведение отчасти регулируется потребностью организма в тех или иных питательных веществах. Если не хватает белка - хочешь мяса, рыбы или молочного чего; если потребность в том же белке покрывается с избытком, то на мясо это самое даже смотреть не можешь. Ну, а если кормить человека, к примеру, одной гречкой, то через день-два будет что-то типа "жрать хочу, но гречка в глотку не лезет". Не вопрос, конечно: можно на пару суток устроить организму отсутствие еды вообще, и тогда эту крупу снова захочется есть. Но дефицит не входящих в гречку веществ никуда из организма не денется, и о полноценности питания речи быть уже не может.
Так что - да здравствуют "капризы"!

2015-08-09 в 01:39 

Тао2
недобрый христианин
Акша Таквааш, "вау, гречка!"(с)?:))))

2015-08-09 в 03:50 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Что поделать, всеядные мы, всеядные. И как-то не приспособлен человек есть только одно и то же. Даже любимое блюдо иногда поперёк горла становится.

Найотри Я обычно стараюсь извернуться и ненравящегося не есть. Одна из прелестей жизни взрослого человека - ты сам разбираешься со своей едой. Но да, то, что ты один раз мужественно съел неприятное тебе блюдо, не значит, что ты его полюбил.
А вариант наказания жестокий.

Firesong капризы - это стоять в полном супермаркете с полным кошельком и стенать "ничего тут не хочу, чего хочу - не знаю". Все остальное - предпочтения, которые в принципе не нуждаются ни в обосновании, ни в защите от любителей лезть в чужие тарелки. :D Вообще точно знать, чего ты хочешь, а чего нет - признак разумного существа. Как и умение признавать право других людей на личные желания. )
ППКС. Противно, когда некий корнеплод с бугра начинает требовать от человека оправдываться там, где вины нет.

Лайверин Много, много.

Тао2 Я тоже могу есть всё, кроме мяты и лимона. Но это не значит, что я буду есть всё подряд. Если блюдо не нравится, зачем издеваться над собой?

Midnight Wind А вот надо это нетоварищу, чтоб жрали всё и не выпендривались. А то в Африке дети голодают, а вы тут смеете выбирать, что жрать, а что нет.

Геммиона И кстати, ещё не факт, что если пищевое поведение сбито из-за голодовки, то это хорошо. Да, говорят, те же блокадники потом не понимали вкусной и невкусной еды (допускаю, что и такое могло быть), лишь бы еда была. Но оттуда же вырастали те мамы и бабушки, которые считали, что ребёнка надо кормить, как гуся для фуагра, потому что осталась эта травма, страх голодной смерти. А что ребёнку столько есть физически не надо... через травму не доходило.

ingadar Ну да, желание контроля. Не хочешь - заставим, потом ещё спасибо скажешь. Хотя обычно люди не склонны говорить спасибо тем, кто их голодом морил.

Alkar Меня вообще поразило приведение в пример заведомо неправильной ситуации. Кинуть людей на подножном корму - это неправильно, так быть не должно. То, что эти люди справились и выстояли - молодцы, слов нет, но почему в мирное время надо так же над кем-то издеваться? Я пострадал, теперь ты огреби?

URL
2015-08-09 в 06:47 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Тао2, мы как-то раз поставили над собой эксперимент: пошли на три дня в поход, а из еды взяли сухофрукты и гречку, и всё. Ну, к концу второго дня мы чувствовали голод, который гречкой не заглушался, а на третий день было так: "Жрать хотим!" - "Гречку будем?" - "НЕТ!!!"

2015-08-09 в 07:26 

La Hudra
Per anus ad astra
Огненный Тигр, нашла этот пост:

Задолбали привереды, которые брезгливо оттопыривают мизинчик и пафосно заявляют, что они, видите ли, не едят то рыбы, то мяса, то печени, то болгарского перца, то ещё чего. При условии, что и еда приготовлена качественно, и у человека нет аллергии именно на это блюдо.

На мой взгляд, мужика задолбал не столько сам факт отказа от предложенной еды, сколько его подача. Я с таким сталкивалась не раз и не два и меня это тоже бесит - почему нельзя спокойно сказать "нет, спасибо, я просто не люблю это", а обязательно начинается брезгливое поджимание губок и всяческая демонстрация того, что "уважающие себя люди эти помои есть не будут".
Я вот тоже не люблю черную икру и никогда её не ем, но при этом не считаю её дерьмом, а людей, кто её ест с удовольствием, неразборчивыми свиньями.

2015-08-09 в 09:48 

Firesong
bet on both sides | do what you must
На мой взгляд, мужика задолбал не столько сам факт отказа от предложенной еды, сколько его подача. Я с таким сталкивалась не раз и не два и меня это тоже бесит - почему нельзя спокойно сказать "нет, спасибо, я просто не люблю это", а обязательно начинается брезгливое поджимание губок и всяческая демонстрация того, что "уважающие себя люди эти помои есть не будут".

Дык... начинается оно как раз потому, что для отказывающегося это не первый и не сто первый раз. И он привык к тому, что его отказы вызывают агрессию, грубость и принудительное кормление. И поэтому начинает защищаться сразу же и заранее.
Короче, если вместо спокойного "я это не ем" человек выдает "такие помои есть нельзя" - ему просто попадалось слишком много желающих "это" в него впихнуть. Да вот хотя бы - мне несколько раз попадались в разных соо тут посты типа "мой МЧ не ест рыбу/морковку/итп, подскажите, как замаскировать ее в блюде так, чтобы он не понял, что ест. Хочу доказать ему, что это съедобно".
Потом человека выворачивает от блюда, в котором "ничего такого не было", а потом кто-то другой удивляется, "а что это он отказывается с такой агрессией, я же просто предложил"...

2015-08-09 в 10:50 

ELGA_CROW
Рыжий, так самое страшное, что это говорили и проделывали люди, которые по работе отвечают за контроль аллергенов в продуктах! То есть те, кто по работе знают, чем это чревато.

2015-08-09 в 11:31 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Акша Таквааш Охотно верю. Я когда писал, что голод изменит мои вкусы, имел в виду долгий голод, когда человек реально дыхание смерти чувствует. А пока есть выбор, я тоже вряд ли начну есть ту же рыбу.

URL
2015-08-09 в 11:34 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, жестокий способ, да. Просто меня малость за жизнь подзадолбали люди, которые даже не пытаются понять других, поэтому иногда хочется применения по отношению к ним весьма суровых мер.

2015-08-09 в 11:38 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
La Hudra Понимаешь, если человек - хамло, а вот такая подчёркнутая брезгливость, равно как и агрессивное вегетарианство и прочий ЗОЖ - это именно хамство, то дело не в еде, а в человеке. И то, что человека коим-то образом заставят жрать всё подряд, характера не изменит.
Хотя меня в своё время считали жутко высокомерным типом, хамлом и некомпанейским за отказы выпить. Нет, никаких кривых морд, никакого "вы пьяное быдло", просто я не буду пить. Ни за компанию, ни за дружбу, ни за маму с папой. Тост поддержу - но безалкогольным. Безалкогольное спокойно принесу сам. Так вот, на десятую попытку впихнуть в меня хоть ложку водки Тигр реально психовал и посылал, после чего считался недружелюбным и вообще.

Firesong Скорее всего, да. А идеи "тайком впихнуть неприятный продукт", на мой вкус, вообще за гранью. Честно, после такого мог бы и отношения порвать, потому что ну ок, сегодня ты мне впихнул рыбу, а завтра мяту подсунешь или алкоголь подольёшь? От первого я и на скорой могу уехать, второе - ну трезвятник я.

URL
2015-08-09 в 11:39 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Ага, понимаю. Иначе такие лапочки так и будут уверены, что могут сделать с другим всё, что им кажется прекрасным и правильным.

URL
2015-08-09 в 11:57 

SturmFliege
Ну вот, почти уже спаслись - штык молодец, а пуля дура. Но вдруг, откуда ни возьмись, на нас напала "арматура".
На мое детство (начиная с моих 4 лет) пришелся тотальный дефицит, когда "в магазинах хлеб да кильки, в промтоварах только шпильки", за колбасой и маслом стояли многокилометровые очереди, а шоколад и сгущенку везли за 4 тысячи км из Москвы. На мою юность пришлась талонная система, когда тоже было не до жиру, быть бы живу. Но в период, когда нет дефицита и в магазинах есть еда, я буду есть то, что хочу - именно потому, что раньше приходилось есть, что дают. У меня есть выбор, и я буду выбирать именно потому, что знаю, каково это - не иметь выбора.

2015-08-09 в 12:00 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
SturmFliege Да вот в том и дело, что если есть выбор, почему нельзя выбирать? Точно так же если в магазинах есть удобная одежда и обувь, имеет смысл искать то, что удобно и нравится тебе, а не хватать первое попавшееся, мол, да наши предки вообще в лаптях ходили.

URL
2015-08-09 в 12:06 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, давать таким отпор необходимо. И приходится делать неоднократно.
Вот, кстати, алкоголь тот же. Любят цитировать фразу, что если не пьешь, то либо больной, либо сволочь. Я в ответ говорю, что я два в одном.
Если они хотят жить в мире, где кругом одни гады, сволочи и полудохлые сволочи, кто я такая, чтобы им мешать? Хотят себе реальность, которая хуже, чем чернушный роман или нуар-фильм - пусть живут. =) Тот случай, когда сознание определяет бытие. =)

2015-08-09 в 12:06 

La Hudra
Per anus ad astra
Огненный Тигр, в моей личной практике отказ от еды чаще всего сопровождался именно вот таким брезгливым пафосом. Или вообще запредельным обращением гостьи-нелюбительницы к супругу: "Саша, не смей это есть, она же туда напихала лук!!!" - при том, что Саша лично против лука ничего не имеет.
Нет, кормить насильно такое существо совершенно не хотелось, но вот надеть ей на голову миску или блюдо - очень =))

К вопросу о принуждении к выпивке - www.youtube.com/watch?v=sih1wYMjy5w

2015-08-09 в 12:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Или вообще запредельным обращением гостьи-нелюбительницы к супругу: "Саша, не смей это есть, она же туда напихала лук!!!" - при том, что Саша лично против лука ничего не имеет.
Ну, не вам же потом с Сашей целоваться...

2015-08-09 в 12:44 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Про два в одном - шикарно. И да, давать отпор надо, потому что я искренне считаю, что это вообще не о еде, это о контроле и продавливании человека. А давай проверим его границы на прочность, вдруг даст слабину? А если здесь дал, то и потом будет поддаваться! Потому что есть огромная разница между тем, когда человеку предлагают "Ты попробуй, не понравится - ну не понравится", и тем, когда блюдо или алкоголь пытаются просто в глотку впихнуть.

La Hudra Но согласись, кормить её насильно, чтоб полюбила лук, тебе не хотелось. Скорее всего, хотелось, чтобы это больше с вами не общалось, потому как наглая дура (пардон). Защищать свою тарелку - это одно, но лезть в чужую...
А песня просто шикарная, спасибо за ссылку. И очень близка тигровой душе.

URL
2015-08-09 в 12:45 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Чистка зубов и жвачка помогут, я думаю. В конце концов, можно было прояснить ситуацию с супругом, луком и поцелуями, не оскорбляя хозяйку дома.

URL
2015-08-09 в 13:04 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, я просто сразу подумала о банальной причине, по которой жена может не хотеть, чтобы муж ел лук.

2015-08-09 в 13:21 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
La Hudra, мне показалось, что дело не сколько в еде, сколько в желании, чтобы все угождали и соответствовали каким-то представлениям. Возможно, я ошибаюсь. А песня классная, спасибо за ссылку. :)

Огненный Тигр, контроль, продавливание и проверка на "свой - чужой". :yes:

2015-08-09 в 13:37 

La Hudra
Per anus ad astra
Огненный Тигр, так я и пишу, что хотелось надеть салатницу на голову, а вот запихнуть еду насильно - нет.

Найотри, я думаю, вы не ошибаетесь. Почему-то сейчас это стало довольно распространенным явлением в среде молодых дам - окинуть глазами стол или меню и с возмущением заявить: "Ну я же ничего из этого не ем!". Правда, у меня это тоже желания их кормить насильно не вызывает, поэтому я ограничиваюсь сожалениями о такой незадаче =)

2015-08-09 в 13:54 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Огненный Тигр, во! меня в своё время считали жутко высокомерным типом, хамлом и некомпанейским Тут, собственно, надо различать, человек хамит или собеседник любой отказ слышит как хамство. Потому что рассказывать потом про "надменный вид" и "хамские ответы" будут и в том, и в другом случае - это я знаю по собственному опыту как человек со сложными пищевыми пристрастиями. В смысле, на самом деле я ем очень и очень многое, но то немногое, что я не ем - на слуху и на виду как та же курица. Вот одна моя родственница не ест оливки, причем только черные - так об этом и не знает никто, кроме домашних. А у меня это курица, любое мясо с жиром/сало и сливочное масло, например. При этом я регулярно оказываюсь в ситуации, когда нет выбора ("просто" в гостях, например, когда не застолье с десятком блюд, а что дают - то и есть), и тогда я просто молча не ем. Но это заметно, к сожалению, потому что когда нет выбора - не получится незаметно избегать какого-то блюда. А потом выясняется, что тем, что я просто молча что-то не ем, я хамски критикую умение хозяев готовить. :facepalm: А если я пытаюсь объяснить - то, естественно, "привереда", "странный", и "а с ним все в порядке"?
Вот и получается, что совершенно не важно, как себя вести - если твое поведение не вписывается в представления хозяев о норме, хамом тебя сочтут в любом случае. :nope: Поэтому в ситуации, когда я не слышал своими ушами "как вы можете жрать эти помои" я буду на стороне того, кого заставляют, просто потому, что их чаще осуждают безосновательно.

2015-08-09 в 14:24 

La Hudra
Per anus ad astra
Firesong, При этом я регулярно оказываюсь в ситуации, когда нет выбора ("просто" в гостях, например, когда не застолье с десятком блюд, а что дают - то и есть), и тогда я просто молча не ем. - а что мешает сразу вежливо сказать, что вы это не будете, хотя и не сомневаетесь, что это очень вкусно, но, к сожалению, не любите? Или просто попросить один гарнир?

2015-08-09 в 14:59 

Firesong
bet on both sides | do what you must
La Hudra, а что мешает сразу вежливо сказать, что вы это не будете, хотя и не сомневаетесь, что это очень вкусно, но, к сожалению, не любите?
Вот это и называется "молча не ем". В смысле, я вежливо отказываюсь, ничего не объясняя в принципе.
Если я объясняю, то, естественно, "привереда", "странный", и "а с ним все в порядке" и уговоры, уговоры и "хотя бы маленький кусочек", а потом любое "нет, спасибо" - это хамски же отказываться.
Неужели вы думаете, что я не перепробовал все возможные линии поведения? Многолетняя практика показывает, что еакции хозяев от них не зависят вообще - людям, которых не задевает то, что у них что-то "офигенно вкусное не едят" вообще пофиг, как от этого отказываются. Людям, которых задевают - тоже пофиг. :nope:

Или просто попросить один гарнир?
Это если он есть. Обычно когда гостям не готовят специально, а кормят тем, что есть, есть просто сковородка, в которой, допустим, курица перемешана с гарниром, чтобы подогреть все сразу. :nope: Реакцию на то, что я возьму себе дозу и буду выколупывать курицу из гарнира, объяснять не надо, думаю. Да и на мой собственный взгляд так колупаться в тарелках уже не совсем прилично.

На самом деле у меня куча лайфхаков, как не оказаться в ситуации, когда я вынужден "злостно и подчеркнуто" не есть еду хозяев, поэтому я очень редко сейчас попадаю так. Но речь же сейчас не об этом, а о негативных оценках чужого права есть или не есть по своему выбору.

2015-08-09 в 15:09 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Firesong А у меня лайфхак давно уже один-единственный - да, я сволочь, хамло и привереда, И ТЕМ ГОРЖУСЬ. Это не я вас раню, это вы сами с налету об меня убились, трепетные вы мои, а я просто тут стою ;)))
Ибо при развитом астеническом синдроме сам порой не знаешь, что именно тебе завтра не зайдет и в какой момент ты сорвешься на пустом месте. В том числе и в пищевом отношении. Я понимаю, что терпеть эти мои срывы никто не обязан, и по мере сил держу себя в руках, но вот тот, кто сам их провоцирует, прекрасно будучи в курсе, что ходит по минному полю - сам себе злобный зомби.

2015-08-09 в 15:23 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Кодзю Тацуки, визиты к гомофобным родителям партнера моего пола - и без того сплошное минное поле, гордо позиционировать себя как "сволочь, хамло и привереду" совершенно не в моих интересах.
Впрочем, общение в кафе с потенциальным работодателем, корпоратив с людьми, которые меня-фрилансера видят раз в год, визиты к родителям друзей, которые видят меня в третий раз за 20 лет и уж точно не обязаны быть в курсе ни моих проблем, ни моих пристрастий... - в моей жизни хватает ситуаций, требующих чуть более сложных лайфхаков, чем "если кто встал на пути у носорога - это не проблемы носорога". :D
Так-то я этот способ и сам одобряю. Но есть куча нюансов.

И это все тоже вообще не имеет отношения к исходному посту и к тому, что указывать другим людям, что и как они должны любить есть - нельзя.

2015-08-09 в 15:25 

La Hudra
Per anus ad astra
Firesong, а это все случайные люди или ваши друзья? Потому что если друзья, это очень странно - пристрастия друзей обычно знаешь и учитываешь. Если случайные, тогда да, тогда проще лайфхаки, чем что-то объяснять.

2015-08-09 в 15:43 

Firesong
bet on both sides | do what you must
La Hudra, я выше уже примерно объяснил )) Это с "не совсем случайными" - как раз со случайными-то мне в принципе пофиг, кто что подумает и кто куда оскорбится, это никак не повлияет на мою жизнь. А с друзьями - да, конечно, да и не станет мне другом человек, который не способен уважать чужие желания и взгляды, зачем на него время тратить?

2015-08-09 в 16:12 

La Hudra
Per anus ad astra
Firesong, э,товарищ, да у вас там экстрим =( Сочувствую и жму руку. Крепитесь.

2015-08-09 в 16:30 

Firesong
bet on both sides | do what you must
La Hudra, ;-) что наша жизнь без приключений? И вообще, следуя логике обсуждаемого поста, я просто должен научиться жрать все подряд и не заморачиваться :D Мне, правда, комфортней с заморочками :D

2015-08-09 в 16:38 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
La Hudra
Почему-то сейчас это стало довольно распространенным явлением в среде молодых дам - окинуть глазами стол или меню и с возмущением заявить: "Ну я же ничего из этого не ем!". Правда, у меня это тоже желания их кормить насильно не вызывает, поэтому я ограничиваюсь сожалениями о такой незадаче =)
Мне почему-то вспомнилась байка из Весёлого Робота. Как молодой человек пригласил на свидание девушку в ресторан (причём долго колебался между рестораном и прогулкой в парке). А когда пришли, она заявила, что на диете и есть не будет. Он её не заставлял, ел сам. А после она на него обиделась - никакой диеты не было, он должен был её, видите ли, уговаривать поесть. В комментах люди говорили, пусть радуется, что расстался с таким неадекватом, потому что нормальный человек так себя вести не будет, и даже если бы диета была настоящая, в таком крутом ресторане в меню обязано было что-то найтись или она заранее должна была сказать, что на диете, поэтому ресторан - плохая идея.

2015-08-09 в 21:24 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Они самые. Но там, где начинаются такие првоерочки, для меня по умолчанию включается режим "чужие".

В комментах люди говорили, пусть радуется, что расстался с таким неадекватом, потому что нормальный человек так себя вести не будет, и даже если бы диета была настоящая, в таком крутом ресторане в меню обязано было что-то найтись или она заранее должна была сказать, что на диете, поэтому ресторан - плохая идея.


ППКС. Вообще меня поражает эта фиксация на "меня должны уговорить". Меня уговоры обычно раздражают, потому что отдают или какой-то родительской заботой, или попыткой контроля. Нафига это в отношениях взрослых людей?

La Hudra Может реально дамы ждут, что вокруг них начнут бегать, уговаривая "ну скушай, пожалуйста" (ложечку за папу, ложечку за маму, жизнь за Нерзула...)

Firesong Лайфхаки - наше всё. Я так для себя решил, что лучше быть странным, чем ощущать себя мусорником, в который понятно что запихнули. И вот честно, если отказ был по принципу "Я это не ем", лично от меня дальше последовало бы "Так, товарищ, а что ты ешь?" (если на столе у нас только главное блюдо, то уж в холодильнике что-то найдётся). Если человек реально не начал иметь мне мозг насчёт "Как ты можешь жрать такое?!", но тут уж огребают не за отказ, а за вынесение мозга.

Кодзю Тацуки Тоже верно. Своё здоровье и самочувствие как-то дороже.

URL
2015-08-09 в 21:37 

Alkar
с луны. еще и не с этой.
Огненный Тигр, вероятно, такое приведение в пример заведомо неправильной ситуации - тоже результат травмы. Моя бабушка, пережившая, по ее словам, две голодовки, высказывалась примерно в том же духе.

2015-08-09 в 21:53 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр И вот честно, если отказ был по принципу "Я это не ем", лично от меня дальше последовало бы "Так, товарищ, а что ты ешь?" (если на столе у нас только главное блюдо, то уж в холодильнике что-то найдётся).

Вот у меня как-то так же. Не то чтобы в холодильнике обязательно что-то нашлось для человека, который у меня дома в первый раз (мой холодильник - это вообще отдельная печальная песнь "и места нет, и жрать нечего" ;))), но мне обычно нетрудно спросить заранее и принять некие меры - да хоть блинчиков с нужной начинкой из Теремка принести.

2015-08-09 в 22:32 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Alkar Соглашусь, что это результат травмы. Но когда травму заботливо несут дальше, неприятно. Тем паче, что сам автор, видимо, не голодал.

Кодзю Тацуки Ну да, всякий общепит никто не отменял, магазины тоже есть - что-то найдётся.

URL
2015-08-11 в 00:07 

Alkar
с луны. еще и не с этой.
Огненный Тигр, на задолба.ли сегодня ответили этому умнику: zadolba.li/story/18004

2015-08-11 в 00:07 

Alkar
с луны. еще и не с этой.
Огненный Тигр, на задолба.ли сегодня ответили этому умнику: zadolba.li/story/18004

2015-08-11 в 10:36 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Alkar И надо сказать, замечательно ответили. Потому что реально "дедовщина" - мой дед голодал. и все теперь должны через это пройти.

URL
2015-08-11 в 17:14 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, причём, если бы дед мог выбрать, он бы точно не голодал, а внуки почему-то выделываются.

2015-08-11 в 17:31 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри В принципе, да. То-есть можно понять деда, если потом для него реально не существовало невкусной еды, но внукам-то с чего так жить?

URL
2015-08-11 в 17:42 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Почему-то мне всегда казалось, что деды терпели голод и холод в том числе и для того, чтобы внуки могли есть что хочется.

2015-08-11 в 17:53 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, мне кажется, что если внукам не повезёт так же, как и дедам, организм сам перестроится в режим "не бывает невкусной еды", и ему не нужны чужие подсказки. А так это чем-то смахивает на детский рассказ, как пацаны решили сожрать ботинки, для тренировки, а то вдруг когда-нибудь вырастут, пойдут в экспедицию, там произойдёт какая-нибудь катастрофа, и они останутся без еды.

2015-08-11 в 18:05 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Хонор Харрингтон Да вот мне тоже так кажется. И люди, пережившие блокаду, не желали бы своим внукам 125 блокадных грамм.

Найотри Угу, зачем заранее себя корёжить, готовясь к возможному трындецу или просто потому, что когда-то трындец был. Если наши предки ходили в лаптях и лечились корешками и травками, это не повод не покупать удобную обувь или антибиотики.

URL
2015-08-11 в 20:31 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, тем более, что организм, скорее всего, подумает, что хозяин рухнул с дуба и над ним издевается, а не готовится к трындецу. Тем более, что банальная логика подсказывает, что если хочешь пережить трындец настоящий, не надо гробить себя искусственным.

2015-08-11 в 21:17 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Ну, у некоторых обратная логика - никогда хорошо не жили, не надо и начинать =)

URL
   

Логово Огненного Тигра

главная