14:05 

Мальчики, девочки и слёзы

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
На Задолбальнике недавно пробежал занятный пост о том, как одной даме нравится быть слабым существом женского пола. На мой вкус, данное мнение было жестоко к мужчинам до безобразия. Мужчинам, оказывается, нельзя умываться чем-то, кроме хозяйственного мыла (видимо, множество гигиенических принадлежностей с помёткой For men мне приснились), нельзя носить яркую одежду, коллекционировать фигурки из киндер-сюрпризов или плюшевых медведей и просить помощи в переноске тяжестей (я стесняюсь спросить, как должно справляться существо мужского пола в случае крупногабаритного груза типа рояль? Потому что если с сумками и прочим хорошо помогает качественный рюкзак, а ещё то, сколько в данную сумку загружено, то всякие шкафы и рояли остаются проблемой). И, конечно, мужчина никогда не плачет.
На этот пост было несколько отзывов, более или менее вменяемых. Но опять же слёзы остаются чуть ли не последним бастионом женских прав. Мужчинам они не положены, восклицательный знак.
Тигру стало очень интересно, что будет, если супруг писавших это дам вдруг расплачется. Причём не в какой-то сверхтрагической ситуации, а к примеру, над книгой Сетона-Томпсона или Джеймса Хэрриота, из-за проигрыша любимой команды (или, наоборот, из-за победы), короче, из-за чего-то, что в глазах дамы не является индульгенцией на такой страшный грех, как мужские слёзы.
Дама немедленно побежит требовать развода? Начнёт демонстративно звать мужа женским именем? Закроет глаза и заткнёт уши, чтобы не видеть и не слышать такого ужаса? Смирится со своей участью - быть навеки связанной с мужчиной, способным на это, и покорно повлечёт свой крест? Или всё-таки осознает, что слёзы - это нормальная человеческая реакция, и ничего ужасного в ней нет?! В конце концов, устройство глаза и слёзных желез от пола точно не зависит.
Тема слёз у Тигра весьма личная - в школе Тигрёнок плакал довольно часто, за что, естественно, огребал дразнилок по уши. Мог разреветься из-за поражения или из-за книги, и ненавидел себя за это. И меня поражает, когда уже вполне себе взрослые люди реагируют на слёзы, как младшешкольники - фуууу, рёва-корова. Нет, я восхищался и восхищаюсь теми сильными людьми, которые могут пережить любое горе, не выказав ни единой слезинки, всегда сдержанные и спокойные, но, на мой взгляд, это из тех эстетических требований, которые можно предъявлять только к себе. Я могу пытаться держать глаза сухими, но окружающие не обязаны соответствовать моим желаниям и нормам.
А ещё меня очень злит, когда наличие или отсутствие слёз пытаются сделать признаком мужественности, силы, или наоборот, чёрствости и бездушия. Я считаю сильными тех людей, которые даже в очень трудных ситуациях стараются делать то, что должны, которые готовы принимать решения и брать за них ответственность. Добрыми - тех, кто готовы помочь другому. А слёзы - это физиологическая реакция организма, а не доказательство тех или иных качеств.

@темы: нарнская логика

URL
Комментарии
2015-04-13 в 16:20 

Рыжий
Sex, Drugs, Rock-n-Roll & фаршированная риба (с)
все равно есть фоновое отношение к любым слезам как к дурацкой слабости. вот, вот как раз что я хотела сформулировать, спасибо! Отношение как к слабости. И это очень фигово( Мне как-то знакомая сказала, что ее молодой человек считает, на полном серьезе, что женщина плачет только для того, чтобы манипулировать мужчиной

2015-04-13 в 16:21 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Огненный Тигр, ну вот из последних случаев, которые запомнились: военное видео, на котором корреспондент (стрингер) смеется после выстрела орудия. Я ему не сочувствую ни разу (и вообще он пропагандон) - но поразило, что люди осуждали именно смех (который вообще похож на нервную реакцию в ожидании обратки) - осуждали, как будто речь о фильме со злодейским хохотом. Даже вспомнился "Посторонний" , где человека приговорили не за убийство, а за отсутствие слез на похоронах матери. Вот это наше все)

2015-04-13 в 16:26 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Рыжий Бедные мужчины, им вообще ничего нельзя. Даже стремиться к семье нельзя и хотеть детей тоже нельзя, а уж я молчу про кучу-кучу хобби, к которым тру мужикам и подходить стремно
О да! И что характерно, есть фигова туча всяких гадостей типа агрессивного вождения, нажирания в сопли и прочего подобного, которые откровенно вредят и самому герою, и окружающим, которые тем не менее существу мужского пола как бы... разрешены. А всякие безобидные мелочи типа яркой одежды и коллекции мишек - это фу-фу-фу и ужас-ужас.

Delen Jace Вот именно, нормальная реакция. Никто не говорит, что эту реакцию вообще нельзя контролировать, но не запрещать же полностью! Да, нормально, если есть такая возможность, как-то отойти и выплакаться, не превращая свои чувства в шоу. Но регулярно же выплывает мнение, что мужские слёзы - это прямо-таки предательство родины и высоких идеалов.

Кимури :friend:

URL
2015-04-13 в 16:35 

ray_nort
Отрадно, что и тут на нас досье...
Я думаю, что мы, люди, чтобы нормально справляться с жизнью, уживаться друг с другом и правильно формировать самих себя, и так очень много чего должны делать или не делать. На кой еще усложнять задачу претензиями друг к другу по каким-то третьестепенным поводам? Легче человеку (любого пола и возраста) от слез - и слава Богу. Да, если это шантаж и требование , то это уже покушение на чужие ресурсы, это другая ситуация.
Я думаю, в этой негативной реакции на чужие слезы много чего завязано на собственные баги, неумение как-то принимать факт чужих эмоций. То есть, даже тогда, когда слезы не являются способом шантажа и требования, свидетель воспринимает их как необходимость ему, свидетелю, что-то с этим сделать. Срочно. А делать непонятно что, и вообще не хочется, и свидетель начинает требовать "прекрати это, я не знаю, как я должен с этим твоим состоянием справиться".

2015-04-13 в 16:38 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Рыжий Мне как-то знакомая сказала, что ее молодой человек считает, на полном серьезе, что женщина плачет только для того, чтобы манипулировать мужчиной
А это очень характерная ответка на "женское право на слёзы". Дескать, гадины-женщины плачут исключительно для того, чтобы надавить на нервы мужчине. А нормальный человек, видимо, вообще не плачет, слёзных желез у него нет.

iezekiil М-да. Хорошее доказательство того, что многие реально не понимают, что такое нервная реакция. И что в стрессе человек может и разрыдаться, и засмеяться.

URL
2015-04-13 в 16:44 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Огненный Тигр, я так и думаю, что многие реально не понимают, психическое устройство не то, порог возбудимости, отсутствие эмпатии и все такое. И, видимо, обладают попутно какими-то еще качествами, которые и позволили им формировать общественное мнение))

2015-04-13 в 16:46 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
La Hudra, хреново это, когда ты виноват по определению
читать дальше

2015-04-13 в 17:06 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Кстати, а это странное воззрение применяется только к привычкам, или к деятельности тоже? А то вспоминаю я вопросы насчет готовки.

2015-04-13 в 17:09 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Огненный Тигр, самое печальное, что стереотипы эти с раннего детства закладываются. Маленький мальчик упал и расшиб коленку, а вместо того, чтобы пожалеть и как-то смягчить его боль, он слышит от взрослых "Ты чего ревёшь, как девчонка?" И плакать ему постепенно становится стыдно... Зато он понимает, что девочкам в той же ситуации плакать можно почему-то. Спрашивает, почему? А ему отвечают, не задумываясь "потому что она девочка". Лично для меня это равнозначно ответу "потому что гладиолус".
А уж про иные примеры воспитания "мужественности" я вообще молчу... Насмотрелась за год работы в магазине игрушек. Когда маленьких мальчиков чуть по рукам не били за то, что им понравилась кукла (пупс) или колясочка... Ты что, это же для девочек! Не смей трогать! Вот там машинки, их и смотри! И никто не объяснит маленькому плачущему человечку, почему ему нельзя поиграть с куклой, что в этом постыдного...
А потом мы имеем взрослых зажатых мужчин, которые живут напоказ, вот какие они все из себя мужественные... А на деле несчастные и боящиеся показать свои человеческие слабости, ведь общество не поймёт.

2015-04-13 в 20:39 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
ray_nort Я думаю, в этой негативной реакции на чужие слезы много чего завязано на собственные баги, неумение как-то принимать факт чужих эмоций. То есть, даже тогда, когда слезы не являются способом шантажа и требования, свидетель воспринимает их как необходимость ему, свидетелю, что-то с этим сделать. Срочно. А делать непонятно что, и вообще не хочется, и свидетель начинает требовать "прекрати это, я не знаю, как я должен с этим твоим состоянием справиться".
Может быть. Этакая эмпатия навыворот - я чувствую, что тебе плохо, и поэтому ты должен немедленно это прекратить, а то мне плохо из-а тебя.

iezekiil А это на самом деле сложно - осознать, что у других людей могут быть свои взгляды, реакции, потребности. Иначе откуда столько идей, что если мне что-то нравится, значит, всем это должно нравится.

V-Z Судя по описанию - мужчина хозяйством не занимается, это такой терминатор, который всё время на работе, "детей видит только по выходным, ну и пару часов вечером". Про готовку конкретно ничего не говорилось.

Delen Jace Маленький мальчик упал и расшиб коленку, а вместо того, чтобы пожалеть и как-то смягчить его боль, он слышит от взрослых "Ты чего ревёшь, как девчонка?" И плакать ему постепенно становится стыдно... Зато он понимает, что девочкам в той же ситуации плакать можно почему-то. Спрашивает, почему? А ему отвечают, не задумываясь "потому что она девочка".
А потом складывается чудесное впечатление, что быть девочкой - это быть каким-то слабым плаксивым существом. Особенно шикарно. когда из-за него девочки не хотят быть девочками.

Насмотрелась за год работы в магазине игрушек. Когда маленьких мальчиков чуть по рукам не били за то, что им понравилась кукла (пупс) или колясочка... Ты что, это же для девочек! Не смей трогать! Вот там машинки, их и смотри! И никто не объяснит маленькому плачущему человечку, почему ему нельзя поиграть с куклой, что в этом постыдного...
Феерия. Вспомнился чудный комикс. где один отец спрашивает другого: - А почему ты позволяешь своему сыну играть с куклами, ты не боишься, что он вырастет... Второй спокойно отвечает: - Кем, отцом?

URL
2015-04-13 в 21:11 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
А уж про иные примеры воспитания "мужественности" я вообще молчу... Насмотрелась за год работы в магазине игрушек. Когда маленьких мальчиков чуть по рукам не били за то, что им понравилась кукла (пупс) или колясочка... Ты что, это же для девочек! Не смей трогать! Вот там машинки, их и смотри! И никто не объяснит маленькому плачущему человечку, почему ему нельзя поиграть с куклой, что в этом постыдного...

Хренассе... вот так у нас мужественность воспитывают, понимаешь. ((

Нет, возгласы "это для мальчиков" и "это для девочек" я слышу там неоднократно, благо временами люблю зависнуть в магазине игрушек. Но вот что их еще и по рукам бьют за естественный интерес...

2015-04-13 в 21:14 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
А потом складывается чудесное впечатление, что быть девочкой - это быть каким-то слабым плаксивым существом. Особенно шикарно. когда из-за него девочки не хотят быть девочками.

Я, кстати, не хотела быть девочкой. Девочкам очень многое нельзя. Что еще хуже, что-то запрещали с руганью, и не объясняли вообще, почему, допирай потом своим умом через двадцать пять лет кривым путем. Впрочем, это уже не о слезах и эмоциях.

2015-04-13 в 21:28 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Эх... знаю я одно семейство, где дедушка вот точно так же растит из внука Настоящего Мужчину... а мама БЖДшница, т.е. кукол в доме полным-полно при полном отсутствии других детей. А мальчик, зараза, упорный в маму, в результате куклы превратились для него в "запретный плод сладок". В конце концов мама, резонно опасаясь за свои сокровища, купила ему обычную барби. Мальчик приклеил ей крылья, назначил феей Динь-динь и играет в нее, когда дедушки дома нет. В остальное время она прячется у мамы в шкафу ;))))

2015-04-13 в 22:10 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Огненный Тигр, А потом складывается чудесное впечатление, что быть девочкой - это быть каким-то слабым плаксивым существом. Особенно шикарно. когда из-за него девочки не хотят быть девочками.

Угу... Это обратная сторона медали. Мне вот тоже иногда не хотелось быть девочкой. И до сих пор больше всего выбешивает фраза "ты же девушка!", если она говорится в том смысле, что я не должна делать то-то и то-то. Отвечаю на это "можно подумать, у меня был выбор!"
Феерия. Вспомнился чудный комикс. где один отец спрашивает другого: - А почему ты позволяешь своему сыну играть с куклами, ты не боишься, что он вырастет... Второй спокойно отвечает: - Кем, отцом?
А я помню реальные случаи, когда папаши говорили "я не хочу, чтобы мой сын вырос гомиком!"
И обратное тоже верно, когда мамы оттаскивают дочек от стеллажей с машинками.

Кимури, увы...
У некоторых родителей маразм доходит до предела. Если игрушка упакована в яркую коробочку (допустим, розовую), непременно спрашивали - а другой нет? У нас мальчик. Блин, да вы эту коробку выкинете и не вспомните! Или можете переложить игрушку в другую коробку. На качестве игрушки это не скажется...

2015-04-13 в 22:29 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Прелестно. А дедушка, увы, дурак.

Delen Jace Господи, учитывая, что некоторые родители погремушки детям покупают по гендерному принципу - а то ужас-ужас, если у мальчика она будет не синенькой, а у девочки - не розовенькой. не удивляюсь. Какая-то идиотская уверенность, что ориентация закладывается цветом игрушек.

URL
2015-04-13 в 22:41 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Господи, учитывая, что некоторые родители погремушки детям покупают по гендерному принципу - а то ужас-ужас, если у мальчика она будет не синенькой, а у девочки - не розовенькой. не удивляюсь. Какая-то идиотская уверенность, что ориентация закладывается цветом игрушек

А это отдельный веселый маразм, гендерная дифференциация цветов. Детям надо многоцветность, чтобы вкус формировался, блин! А не дозволенные йозовый и голубой.
ну елки, уже известно, что детей надо кормить разнообразной едой, чтобы формировался вкус и умение питаться разнообразно. Так зачем пичкать детей однообразным "дозволенным" колором??

2015-04-13 в 22:43 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Блин, мне вспомнилась страничка какого-то дизайнера интерьеров. Спальня мальчика - офигенная разноцветная пиратская берлога с расписными стенами, зверями-моряками-кораблями-картами. В том же доме спальня девочки: сливочные и розоватые кружавчики, однотонные стены, кровать на полкомнаты и столик с зеркалом в углу, бля. Детям по десять лет...

2015-04-13 в 22:59 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кимури Мне тоже эти спальни вспомнились. Вот никогда не мог понять. почему спальня прицессы - это априори какая-то розовая коробочка? В конце концов, ну сделайте красивый интерьер под Средневековье или фэнтезийных эльфов. А потом начинаются стандартные вопли, что девочки или отчаянно хотят быть мальчиками, или ничем, кроме нарядов, не интересуются.

URL
2015-04-13 в 23:15 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Сначала всю кучу стереотипов и комплексов на детей выплёскивают, а потом удивляются...

2015-04-13 в 23:19 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Ну так это же массовая продукция по принципу "оптом дешевле". Зачем башку ломать, когда можно навязать всем одно и получить больше прибыли??? И это не только в детских товарах такая тенденция в последние лет 15...
А вот, кстати, в канцтоварах эта тенденция начала ломаться. Если лет 5 назад я с трудом находила Марьке хорошие тетради, ибо всюду были либо диснеевские принцесски и котики с бантиками, либо человекопауки и Формула-1, то в прошлом году перед 1 сентября видели бы вы, как девочки у нас на Крупе разметали тетради со снайпером Людмилой Павличенко!!!

2015-04-13 в 23:34 

La Hudra
Per anus ad astra
Огненный Тигр, касательно игрушек - видела один раз прелестную сцену: молодая пара, с ними дочка лет 4-5. Катит кукольную коляску, плетеную, очень изящную. А в коляске, любовно завернутый в кружевное одеяльце - человек-паук =)

2015-04-13 в 23:39 

La Hudra
Per anus ad astra
Мильва, читать дальше

2015-04-13 в 23:58 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
La Hudra, какая прелесть))

2015-04-14 в 00:25 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Тетрадку с Павлюченко я бы тоже утащил. Радует, что тенденция ломается, радует, что таких людей помещают на тетрадках.

La Hudra Ну а почему бы нет? Если барби-русалочка может "переквалифицироваться" в парашютистку, почему нельзя катать в колясочке Питера Паркера?

URL
2015-04-14 в 05:52 

La Hudra
Per anus ad astra
Delen Jace, ага - очень милая была картина =)

Огненный Тигр, так никто и не возражает. Это просто еще одна иллюстрация того, что маленькие люди не так уж сильно зависят от, так сказать, гендерности игрушек и прекрасно приспосабливают для своих целей то, что имеется в наличии. У меня тоже кузенов самолет носил шарф, чтобы не застудить горло в полете (на боевые задания, правда, летал без оного), а если мы играли в войну его солдатиками, генералитет состоял из моих плюшевых зверей =) Кстати, из чайника от кукольного сервиза и небольшой коробочки получается вполне боеспособный танк.

2015-04-14 в 07:07 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
La Hudra,
кузенов самолет носил шарф, чтобы не застудить горло в полете
из чайника от кукольного сервиза и небольшой коробочки получается вполне боеспособный танк.
:hlop: :hlop: :hlop: Какие образы!

2015-04-14 в 09:09 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
La Hudra, интересная тема, что можно к одному и тому же результату - беспроблемному и самостоятельному ребенку - прийти диаметрально разными методами.
Да ни дай бох кому такую беспроблемность! ))))
На самом деле это калечащее воспитание, кмк.

2015-04-15 в 01:39 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
А у меня до сих пор хранятся великолепные олени, сделанные из лего.
Двое из них

2015-04-15 в 06:08 

La Hudra
Per anus ad astra
iezekiil, ой, если начать вспоминать, во что и как игралось - очень много забавного =) И ведь отнюдь не от того, что не было нормальных игрушек - были, и даже в некотором изобилии, но вот так голова работала =)

Мильва, читать дальше

Фереште, олени зачетные =)

2015-04-15 в 11:19 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
La Hudra, подтверждение тому, что меня лично всегда обнадеживало
читать дальше

   

Логово Огненного Тигра

главная