Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:05 

Мальчики, девочки и слёзы

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
На Задолбальнике недавно пробежал занятный пост о том, как одной даме нравится быть слабым существом женского пола. На мой вкус, данное мнение было жестоко к мужчинам до безобразия. Мужчинам, оказывается, нельзя умываться чем-то, кроме хозяйственного мыла (видимо, множество гигиенических принадлежностей с помёткой For men мне приснились), нельзя носить яркую одежду, коллекционировать фигурки из киндер-сюрпризов или плюшевых медведей и просить помощи в переноске тяжестей (я стесняюсь спросить, как должно справляться существо мужского пола в случае крупногабаритного груза типа рояль? Потому что если с сумками и прочим хорошо помогает качественный рюкзак, а ещё то, сколько в данную сумку загружено, то всякие шкафы и рояли остаются проблемой). И, конечно, мужчина никогда не плачет.
На этот пост было несколько отзывов, более или менее вменяемых. Но опять же слёзы остаются чуть ли не последним бастионом женских прав. Мужчинам они не положены, восклицательный знак.
Тигру стало очень интересно, что будет, если супруг писавших это дам вдруг расплачется. Причём не в какой-то сверхтрагической ситуации, а к примеру, над книгой Сетона-Томпсона или Джеймса Хэрриота, из-за проигрыша любимой команды (или, наоборот, из-за победы), короче, из-за чего-то, что в глазах дамы не является индульгенцией на такой страшный грех, как мужские слёзы.
Дама немедленно побежит требовать развода? Начнёт демонстративно звать мужа женским именем? Закроет глаза и заткнёт уши, чтобы не видеть и не слышать такого ужаса? Смирится со своей участью - быть навеки связанной с мужчиной, способным на это, и покорно повлечёт свой крест? Или всё-таки осознает, что слёзы - это нормальная человеческая реакция, и ничего ужасного в ней нет?! В конце концов, устройство глаза и слёзных желез от пола точно не зависит.
Тема слёз у Тигра весьма личная - в школе Тигрёнок плакал довольно часто, за что, естественно, огребал дразнилок по уши. Мог разреветься из-за поражения или из-за книги, и ненавидел себя за это. И меня поражает, когда уже вполне себе взрослые люди реагируют на слёзы, как младшешкольники - фуууу, рёва-корова. Нет, я восхищался и восхищаюсь теми сильными людьми, которые могут пережить любое горе, не выказав ни единой слезинки, всегда сдержанные и спокойные, но, на мой взгляд, это из тех эстетических требований, которые можно предъявлять только к себе. Я могу пытаться держать глаза сухими, но окружающие не обязаны соответствовать моим желаниям и нормам.
А ещё меня очень злит, когда наличие или отсутствие слёз пытаются сделать признаком мужественности, силы, или наоборот, чёрствости и бездушия. Я считаю сильными тех людей, которые даже в очень трудных ситуациях стараются делать то, что должны, которые готовы принимать решения и брать за них ответственность. Добрыми - тех, кто готовы помочь другому. А слёзы - это физиологическая реакция организма, а не доказательство тех или иных качеств.

@темы: нарнская логика

URL
Комментарии
2015-04-13 в 14:12 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Это пост был в стиле "как хорошо быть женщиной, потому что я могу вот это..." и далее список из первого абзаца?

2015-04-13 в 14:14 

MirrinMinttu
Do or die
А как же со всякими там рыцарями и прочими героями, которые не упускали случая пустить слезу?!

2015-04-13 в 14:17 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Нет, я восхищался и восхищаюсь теми сильными людьми, которые могут пережить любое горе, не выказав ни единой слезинки, всегда сдержанные и спокойные
Это глупо, потому что стресс нужно выплескивать, а вот такие никогданеплачущие потом помирают в сорок лет от инфаркта :smirk:

2015-04-13 в 14:22 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Видимо, рыцари из эпосов и герои из легенд, рыдавшие над друзьями и любимыми, были ужасно немужественными.

А вообще, я смотрю, половое самоутверждение по этим старым принципам неизменно оказывается жестоко к другому полу. В данном случае к мужчинам. "Мужчины должны и не должны". Как "женщина должна", только наоборот. Чтобы на фоне другого выглядеть правильнее и половее.

2015-04-13 в 14:23 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Вообще глупо осуждать человеческие эмоциональные реакции, даже если они "неправильные" - но это делают все и всегда)

2015-04-13 в 14:35 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
V-Z Да, именно. То-есть плакать, коллекционировать мишек, носить разноцветную одежду и просить помощи в переноске тяжестей - это особые женские привилегии.

MirrinMinttu Да вот мне тоже интересно, как оно с ними. Плакать плакали, но при этом трусами не были.

Мильва Знаю, знаю. Но полезность и эстетика иногда расходятся.

Кимури Ага, жалкие слабаки, они не стыдились плакать даже просто при встрече с другом! Или слушая красивую песню.
А вообще, я смотрю, половое самоутверждение по этим старым принципам неизменно оказывается жестоко к другому полу.
Да, это так или иначе попытка сделать другого человека удобным объектом. Только в мужском варианте, которое "женщина должна", есть определённый оттенок "обязана поддерживать моё ЧСВ"(чтобы я мог чувствовать себя настоящим мужчиной), а в женском варианте фон, скорее, слегка реваншистский "Зато мне можно вот это и вот это, а ему низзя".

iezekiil Эмоциональные реакции можно осуждать, если они откровенно вредят другим людям. Если я на эмоциях пойду кому-то бить морду или не выполню то, что обещал, то это всё-таки свинство. Эмоции не индульгенция.

URL
2015-04-13 в 14:36 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Осмелюсь спросить, а что плохого в человеке - любого пола - который умеет управлять своими эмоциями, а не позволяет эмоциям управлять собой? Что плохого во взрослом человеке, который не бьётся в истерике по каждому ничтожному поводу, словно балованная малолетка? Порог восприятия у всех разный: меня, слабую женщину, например, книги Сетона-Томпсона до слёз не трогали никогда, зато плакать мне приходилось в ситуации, о которой мой мужественный друг сказал:"Я б повесился"...
На мой устарело-совковый взгляд женщина, заливающаяся слезами по поводу и без, так же противна, как и истерящий мужчина.

2015-04-13 в 14:40 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Огненный Тигр, не, я про физиологию и около того - слезы или их отсутствие, смех и т.п. Я просто вспоминаю скандалы последних лет - сколько их было, когда кто-то смеялся "невовремя", например. Со слезами так же.

2015-04-13 в 14:50 

La Hudra
Per anus ad astra
Тигра, я думаю, что тут имелись в виду не слезы как реакция на сопереживание, счастье, горе или боль, а тот вариант, когда мужчина начинает рыдать от малейшей неудачи, обиды или претензии. Я была знакома с подобным индивидуумом, честно скажу - наблюдать это неприятно.

2015-04-13 в 14:52 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Огненный Тигр
*фейстейл* Гхм. Я вот в своем поле не сомневаюсь, но помощь при тяжести попрошу - хотя бы потому, что нифига не атлет. У кого попрошу - это иной вопрос.

2015-04-13 в 14:52 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Хонор Харрингтон, истерящие люди противны, какого бы пола они ни были. И при этом человек имеет право выражать свои эмоции, какого бы пола он ни был. Чрезмерность плоха. Косплей бесчувственного бревна плох тоже. Ищем золотую середину ))

2015-04-13 в 14:53 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
La Hudra, вариант, когда мужчина начинает рыдать от малейшей неудачи, обиды или претензии
А когда женщина начинает рыдать от малейшей неудачи, это нормально воспринимается? )))

2015-04-13 в 14:54 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Хонор Харрингтон, здесь не говорится о том, что управлять эмоциями это плохо.

Здесь говорится о том, что запрещать мужчинам вообще выражать чувства и плакать - плохо, потому что это крайность, ведущая в тч к медицински скверным последствиям. Плохо делать выражение эмоций привилегией одного пола и запрещать их другому. Это приводит к тому, что один пол пользуется слезами по поводу и без, а другой начинает ими пренебрегать, и теряется ценность искренних слез и их терапевтический эффект в важных ситуациях.

2015-04-13 в 14:56 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Хонор Харрингтон Плохого абсолютно ничего, особенно если человек именно умеет управлять своими эмоциями, а не просто старается убрать их подальше, чтобы не высовывались. Но в том, чтобы "заплакать над грустным фильмом" я тоже ничего ужасного не вижу, вне зависимости от пола плачущего.
А если говорить о бытовых истериках (в смысле, о том, что обычно называют этим словам в быту, а не про медицинский термин), то там, на мой вкус, проблема не в самих слезах, а в показательности. Бурные рыдания применяются, чтобы чего-то добиться, продавить человека "Вот до чего ты меня довёл/довела". И это действительно противно, как любой шантаж. Чисто по жизненному опыту - я знаю людей, у которых порог на уровне "чуть что глаза на мокром месте", но это слёзы в глазах, а не вопли и сопли на полкилометра, с явным требованием от всех окружающих немедленно пожалеть страдальца.

iezekiil Ну, я могу понять, что смех на кладбище возле открытой могилы действительно неуместен и для окружающих может быть оскорбительным. Точно так же, как громкий смех на лекции. Но пока эмоции не задевают окружающих, ИМХО, осуждать за них глупо.

URL
2015-04-13 в 15:01 

Аркадий Цурюк
I saw the sunrise deep in hell/примерно на полпути приличного
Огненный Тигр, знаешь, твои записи по тэгу "нарнская логика" заставляют меня раз за разом вспоминать, почему нарны были моей любимой расой в В5. Потому что каждый раз ППКС. Спасибо за эту запись.

2015-04-13 в 15:05 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
La Hudra Речь шла о "заплакать, когда больно, из-за грустного фильма итд". Так что увы. А показные рыдания "бросьте всё, утешайте меня" противны у любого пола, ИМХО.

V-Z Мне тоже кажется, что ничего страшного в том, чтобы помочь человеку, несущему тяжёлые или неудобные вещи, вне зависимости от пола.

Мильва истерящие люди противны, какого бы пола они ни были. И при этом человек имеет право выражать свои эмоции, какого бы пола он ни был. Чрезмерность плоха. Косплей бесчувственного бревна плох тоже. Ищем золотую середину
ППКС

Кимури Здесь говорится о том, что запрещать мужчинам вообще выражать чувства и плакать - плохо, потому что это крайность, ведущая в тч к медицински скверным последствиям. Плохо делать выражение эмоций привилегией одного пола и запрещать их другому. Это приводит к тому, что один пол пользуется слезами по поводу и без, а другой начинает ими пренебрегать
Именно так. Я не ратую за всеобщие рыдания из-за сломанного ногтя.
А насчёт слёз по якобы мелочам есть хорошая фраза: "Если человек плачет из-за мелочи, то, возможно, эта мелочь стала последней соломинкой". Что опять же не означает, что вокруг плачущего все обязаны танцевать с бубнами.

URL
2015-04-13 в 15:07 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Аркадий Цурюк У меня они тоже любимая раса. Хотя и относившаяся к всяким слабостям очень жёстко, но тем не менее, ИМХО, вполне логичная.

URL
2015-04-13 в 15:15 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Протестантская этика, блинн. Которая в связи с долговременной гегемонией англоязычных настигла и нас. Ну и в задницу ее, у нас другой менталитет ;)))

Я тоже плачу от любой ерунды. И в детстве, и сейчас. Нервная слабость, все дела. Иногда стесняюсь этого, когда публично теряю лицо и косметика течет ;)))
Но вот когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО накрывает - слезы высыхают, и я словно каменею. Так было, когда умерла баба Клава, и я ее хоронила - я, а не мать, она как раз плавала в слезах и ничего не могла. И так было сейчас, больше полугода, после... см. мою запись от 29.09.14. Только вчера ночью ЭТО наконец-то прорвалось слезами, и то только потому, что супруг старательно рану разбередил.

2015-04-13 в 15:25 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Ага, понимаю. У меня сейчас вроде бы стало легче, но я могу держать лицо на серьёзном и разреветься из-за ерунды потом. Что называется, плотину прорвало.

URL
2015-04-13 в 15:28 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Я имею некоторое предубеждение против людей, слишком (на мой взгляд) открыто выражающих эмоции. Поелику имела сомнительное удовольствие прожить большую часть жизни бок о бок с такой вот гениальной - без дураков - манипуляторшей и великим мастером эмоционального шантажа. То есть, я та самая пуганая ворона, которая боится каждого куста. Умом я понимаю, что скорее всего неправа, и человек, что называется, ни сном, ни духом. Но подсознание с восторгом играет в собаку-подозреваку).

2015-04-13 в 15:30 

La Hudra
Per anus ad astra
Мильва, у нас дома публичные слезы по пустякам никогда не одобрялись, выплакиваться следовало в своей комнате и без свидетелей. То есть ворваться к родителям, заливаясь слезами и истеря, было нельзя - следовало пойти к себе, успокоиться, привести лицо в порядок, и только потом идти жаловаться на больших мальчишек, занявших качели.
Но при всем этом даму, оплакивающую сломанный ноготь, я постараюсь утешить =)

2015-04-13 в 15:38 

MirrinMinttu
Do or die
Знаете, вот прочла комментарии, а потом сообразила, что мы пытаемся своими мнениями контролировать проявления эмоциональности других людей. А не рухнули ли мы с дуба в принципе?:crznope:

2015-04-13 в 15:45 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
MirrinMinttu, Ну, мне кажется, мы обсуждаем общественный контроль эмоциональности у других. Разве нет?))

2015-04-13 в 15:51 

MirrinMinttu
Do or die
Кимури, но разве этим не пытаемся сами переосмыслить нормы проявления эмоциональности у людей? Я просто стала думать дальше "можно ли мужикам/тёткам плакать/жаловаться/истерить/своё, а если да, то по какому поводу?".

2015-04-13 в 15:54 

Рыжий
Sex, Drugs, Rock-n-Roll & фаршированная риба (с)
Я этот пост тоже читала, и радовалась - я про исходный, на задолбашках.
Эмоции вообще у всех разные. Как и их выражение.

Кстати, вот да, присоединяюсь к комментатору, имевшей счастье встретить манипулятора. К сожалению, после этого к любому проявлению эмоций действительно относишься весьма и весьма подозрительно, печальная правда...

На счет слез - это же физиологическая реакция, сдерживание которой действительно весьма и весьма вредно. И слезы сами по себе ни о чем не говорят. Вот истерические рыдания - другое, но это уже манипуляция. А сами слезы по себе нив чем не виноваты. ИМХО тот, кто запрещает тебе плакать - не слишком вменяемый человек, это насилие уже.

Бедные мужчины, им вообще ничего нельзя. Даже стремиться к семье нельзя и хотеть детей тоже нельзя, а уж я молчу про кучу-кучу хобби, к которым тру мужикам и подходить стремно

2015-04-13 в 15:57 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
La Hudra, То есть ворваться к родителям, заливаясь слезами и истеря, было нельзя - следовало пойти к себе, успокоиться, привести лицо в порядок, и только потом идти жаловаться на больших мальчишек
Мне в моем детстве вообще в голову бы не пришло идти и жаловаться, хоть в слезах, хоть успокоившись, потому что я знала, что в любом случае я останусь виновата, и бабушка мне еще сверху добавит.
Но это вовсе не значит, что меня правильно воспитывали, и что результат такого воспитания - это эталон, к которому надо стремиться.

2015-04-13 в 15:57 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Хонор Харрингтон Я понимаю, эмоциональный шантаж - штука страшная. Но одно дело - стараться не общаться с чересчур эмоциональными людьми, и совсем другое - выдвигать требования. Это как... не знаю, с тактильным контактом. Нормально сказать, чтобы к тебе руки не тянули или уйти из компании, где принято обжиматься-прижиматься. Но это не значит, что тактильный контакт вообще что-то недостойное, плохое и мерзкое,.

La Hudra У нас в семье за слёзы жалели, но Тигрёнок очень быстро вычитал себе идеал того самого сильного человека, который если и плачет, то тайно. Впрочем, это быстро переросло в такую скрытность, когда от родителей вообще надо скрывать любую проблему, иначе слабак. Нельзя сказать, что тебе больно. Бедные мои папа с мамой из-за этого сильно маялись, потому что они бы и рады были мне помочь, но Тигр же, зараза, не скажет. Тигр и болезни пытался скрывать, но с мамой-медсестрой не прокатывало.

MirrinMinttu ИМХО, мы тут обсуждаем, что есть эти самые проявления эмоциональности и до какой степени их контролировать можно. А заодно то, что разрешать вполне себе естественную вещь одному полу и запрещать другому - идиотизм.

Кимури Ну, мне кажется, мы обсуждаем общественный контроль эмоциональности у других.
Он самый, угу.

URL
2015-04-13 в 16:10 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Я тоже никогда не понимала, почему мужчина не должен плакать. Слёзы - нормальная реакция на боль, стресс, страдание.Плакать нужно всем, вне зависимости от пола.

2015-04-13 в 16:14 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
С манипуляцией слезами и истериками и я сталкивалась, еще в детстве. И тоже выискала себе где-то почему-то идеал скрытности без слез и внешних проявлений эмоций, что плакать плохо и стыдно. Никакие женские разрешения на меня не работали, только больше отвращали. В общем, сделала себе проблему. А теперь думаю - да что ж такого было, почему нельзя было просто пореветь даже тихонько в подушку в некоторых случаях?
Хреновая, короче, штука этот запрет на слезы. Причем в случае снисходительного "ну женщинам-то можно" все равно есть фоновое отношение к любым слезам как к дурацкой слабости.
И это нехорошо, мне кажется. И лично мне точно нехорошо, бо некоторые вещи можно было просто выплакать в свое время.

2015-04-13 в 16:20 

La Hudra
Per anus ad astra
Мильва, что могу сказать - хреново это, когда ты виноват по определению. Мне в школьные годы пришлось пожить какое-то время у деда с бабушкой, пока родители работали за границей, так у деда была установка "учительница лгать не может". Это, конечно, слабее, но я вас понимаю

2015-04-13 в 16:20 

Рыжий
Sex, Drugs, Rock-n-Roll & фаршированная риба (с)
все равно есть фоновое отношение к любым слезам как к дурацкой слабости. вот, вот как раз что я хотела сформулировать, спасибо! Отношение как к слабости. И это очень фигово( Мне как-то знакомая сказала, что ее молодой человек считает, на полном серьезе, что женщина плачет только для того, чтобы манипулировать мужчиной

2015-04-13 в 16:21 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Огненный Тигр, ну вот из последних случаев, которые запомнились: военное видео, на котором корреспондент (стрингер) смеется после выстрела орудия. Я ему не сочувствую ни разу (и вообще он пропагандон) - но поразило, что люди осуждали именно смех (который вообще похож на нервную реакцию в ожидании обратки) - осуждали, как будто речь о фильме со злодейским хохотом. Даже вспомнился "Посторонний" , где человека приговорили не за убийство, а за отсутствие слез на похоронах матери. Вот это наше все)

2015-04-13 в 16:26 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Рыжий Бедные мужчины, им вообще ничего нельзя. Даже стремиться к семье нельзя и хотеть детей тоже нельзя, а уж я молчу про кучу-кучу хобби, к которым тру мужикам и подходить стремно
О да! И что характерно, есть фигова туча всяких гадостей типа агрессивного вождения, нажирания в сопли и прочего подобного, которые откровенно вредят и самому герою, и окружающим, которые тем не менее существу мужского пола как бы... разрешены. А всякие безобидные мелочи типа яркой одежды и коллекции мишек - это фу-фу-фу и ужас-ужас.

Delen Jace Вот именно, нормальная реакция. Никто не говорит, что эту реакцию вообще нельзя контролировать, но не запрещать же полностью! Да, нормально, если есть такая возможность, как-то отойти и выплакаться, не превращая свои чувства в шоу. Но регулярно же выплывает мнение, что мужские слёзы - это прямо-таки предательство родины и высоких идеалов.

Кимури :friend:

URL
2015-04-13 в 16:35 

ray_nort
Отрадно, что и тут на нас досье...
Я думаю, что мы, люди, чтобы нормально справляться с жизнью, уживаться друг с другом и правильно формировать самих себя, и так очень много чего должны делать или не делать. На кой еще усложнять задачу претензиями друг к другу по каким-то третьестепенным поводам? Легче человеку (любого пола и возраста) от слез - и слава Богу. Да, если это шантаж и требование , то это уже покушение на чужие ресурсы, это другая ситуация.
Я думаю, в этой негативной реакции на чужие слезы много чего завязано на собственные баги, неумение как-то принимать факт чужих эмоций. То есть, даже тогда, когда слезы не являются способом шантажа и требования, свидетель воспринимает их как необходимость ему, свидетелю, что-то с этим сделать. Срочно. А делать непонятно что, и вообще не хочется, и свидетель начинает требовать "прекрати это, я не знаю, как я должен с этим твоим состоянием справиться".

2015-04-13 в 16:38 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Рыжий Мне как-то знакомая сказала, что ее молодой человек считает, на полном серьезе, что женщина плачет только для того, чтобы манипулировать мужчиной
А это очень характерная ответка на "женское право на слёзы". Дескать, гадины-женщины плачут исключительно для того, чтобы надавить на нервы мужчине. А нормальный человек, видимо, вообще не плачет, слёзных желез у него нет.

iezekiil М-да. Хорошее доказательство того, что многие реально не понимают, что такое нервная реакция. И что в стрессе человек может и разрыдаться, и засмеяться.

URL
2015-04-13 в 16:44 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Огненный Тигр, я так и думаю, что многие реально не понимают, психическое устройство не то, порог возбудимости, отсутствие эмпатии и все такое. И, видимо, обладают попутно какими-то еще качествами, которые и позволили им формировать общественное мнение))

2015-04-13 в 16:46 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
La Hudra, хреново это, когда ты виноват по определению
читать дальше

2015-04-13 в 17:06 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Кстати, а это странное воззрение применяется только к привычкам, или к деятельности тоже? А то вспоминаю я вопросы насчет готовки.

2015-04-13 в 17:09 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Огненный Тигр, самое печальное, что стереотипы эти с раннего детства закладываются. Маленький мальчик упал и расшиб коленку, а вместо того, чтобы пожалеть и как-то смягчить его боль, он слышит от взрослых "Ты чего ревёшь, как девчонка?" И плакать ему постепенно становится стыдно... Зато он понимает, что девочкам в той же ситуации плакать можно почему-то. Спрашивает, почему? А ему отвечают, не задумываясь "потому что она девочка". Лично для меня это равнозначно ответу "потому что гладиолус".
А уж про иные примеры воспитания "мужественности" я вообще молчу... Насмотрелась за год работы в магазине игрушек. Когда маленьких мальчиков чуть по рукам не били за то, что им понравилась кукла (пупс) или колясочка... Ты что, это же для девочек! Не смей трогать! Вот там машинки, их и смотри! И никто не объяснит маленькому плачущему человечку, почему ему нельзя поиграть с куклой, что в этом постыдного...
А потом мы имеем взрослых зажатых мужчин, которые живут напоказ, вот какие они все из себя мужественные... А на деле несчастные и боящиеся показать свои человеческие слабости, ведь общество не поймёт.

2015-04-13 в 20:39 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
ray_nort Я думаю, в этой негативной реакции на чужие слезы много чего завязано на собственные баги, неумение как-то принимать факт чужих эмоций. То есть, даже тогда, когда слезы не являются способом шантажа и требования, свидетель воспринимает их как необходимость ему, свидетелю, что-то с этим сделать. Срочно. А делать непонятно что, и вообще не хочется, и свидетель начинает требовать "прекрати это, я не знаю, как я должен с этим твоим состоянием справиться".
Может быть. Этакая эмпатия навыворот - я чувствую, что тебе плохо, и поэтому ты должен немедленно это прекратить, а то мне плохо из-а тебя.

iezekiil А это на самом деле сложно - осознать, что у других людей могут быть свои взгляды, реакции, потребности. Иначе откуда столько идей, что если мне что-то нравится, значит, всем это должно нравится.

V-Z Судя по описанию - мужчина хозяйством не занимается, это такой терминатор, который всё время на работе, "детей видит только по выходным, ну и пару часов вечером". Про готовку конкретно ничего не говорилось.

Delen Jace Маленький мальчик упал и расшиб коленку, а вместо того, чтобы пожалеть и как-то смягчить его боль, он слышит от взрослых "Ты чего ревёшь, как девчонка?" И плакать ему постепенно становится стыдно... Зато он понимает, что девочкам в той же ситуации плакать можно почему-то. Спрашивает, почему? А ему отвечают, не задумываясь "потому что она девочка".
А потом складывается чудесное впечатление, что быть девочкой - это быть каким-то слабым плаксивым существом. Особенно шикарно. когда из-за него девочки не хотят быть девочками.

Насмотрелась за год работы в магазине игрушек. Когда маленьких мальчиков чуть по рукам не били за то, что им понравилась кукла (пупс) или колясочка... Ты что, это же для девочек! Не смей трогать! Вот там машинки, их и смотри! И никто не объяснит маленькому плачущему человечку, почему ему нельзя поиграть с куклой, что в этом постыдного...
Феерия. Вспомнился чудный комикс. где один отец спрашивает другого: - А почему ты позволяешь своему сыну играть с куклами, ты не боишься, что он вырастет... Второй спокойно отвечает: - Кем, отцом?

URL
2015-04-13 в 21:11 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
А уж про иные примеры воспитания "мужественности" я вообще молчу... Насмотрелась за год работы в магазине игрушек. Когда маленьких мальчиков чуть по рукам не били за то, что им понравилась кукла (пупс) или колясочка... Ты что, это же для девочек! Не смей трогать! Вот там машинки, их и смотри! И никто не объяснит маленькому плачущему человечку, почему ему нельзя поиграть с куклой, что в этом постыдного...

Хренассе... вот так у нас мужественность воспитывают, понимаешь. ((

Нет, возгласы "это для мальчиков" и "это для девочек" я слышу там неоднократно, благо временами люблю зависнуть в магазине игрушек. Но вот что их еще и по рукам бьют за естественный интерес...

2015-04-13 в 21:14 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
А потом складывается чудесное впечатление, что быть девочкой - это быть каким-то слабым плаксивым существом. Особенно шикарно. когда из-за него девочки не хотят быть девочками.

Я, кстати, не хотела быть девочкой. Девочкам очень многое нельзя. Что еще хуже, что-то запрещали с руганью, и не объясняли вообще, почему, допирай потом своим умом через двадцать пять лет кривым путем. Впрочем, это уже не о слезах и эмоциях.

2015-04-13 в 21:28 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Эх... знаю я одно семейство, где дедушка вот точно так же растит из внука Настоящего Мужчину... а мама БЖДшница, т.е. кукол в доме полным-полно при полном отсутствии других детей. А мальчик, зараза, упорный в маму, в результате куклы превратились для него в "запретный плод сладок". В конце концов мама, резонно опасаясь за свои сокровища, купила ему обычную барби. Мальчик приклеил ей крылья, назначил феей Динь-динь и играет в нее, когда дедушки дома нет. В остальное время она прячется у мамы в шкафу ;))))

2015-04-13 в 22:10 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Огненный Тигр, А потом складывается чудесное впечатление, что быть девочкой - это быть каким-то слабым плаксивым существом. Особенно шикарно. когда из-за него девочки не хотят быть девочками.

Угу... Это обратная сторона медали. Мне вот тоже иногда не хотелось быть девочкой. И до сих пор больше всего выбешивает фраза "ты же девушка!", если она говорится в том смысле, что я не должна делать то-то и то-то. Отвечаю на это "можно подумать, у меня был выбор!"
Феерия. Вспомнился чудный комикс. где один отец спрашивает другого: - А почему ты позволяешь своему сыну играть с куклами, ты не боишься, что он вырастет... Второй спокойно отвечает: - Кем, отцом?
А я помню реальные случаи, когда папаши говорили "я не хочу, чтобы мой сын вырос гомиком!"
И обратное тоже верно, когда мамы оттаскивают дочек от стеллажей с машинками.

Кимури, увы...
У некоторых родителей маразм доходит до предела. Если игрушка упакована в яркую коробочку (допустим, розовую), непременно спрашивали - а другой нет? У нас мальчик. Блин, да вы эту коробку выкинете и не вспомните! Или можете переложить игрушку в другую коробку. На качестве игрушки это не скажется...

2015-04-13 в 22:29 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Прелестно. А дедушка, увы, дурак.

Delen Jace Господи, учитывая, что некоторые родители погремушки детям покупают по гендерному принципу - а то ужас-ужас, если у мальчика она будет не синенькой, а у девочки - не розовенькой. не удивляюсь. Какая-то идиотская уверенность, что ориентация закладывается цветом игрушек.

URL
2015-04-13 в 22:41 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Господи, учитывая, что некоторые родители погремушки детям покупают по гендерному принципу - а то ужас-ужас, если у мальчика она будет не синенькой, а у девочки - не розовенькой. не удивляюсь. Какая-то идиотская уверенность, что ориентация закладывается цветом игрушек

А это отдельный веселый маразм, гендерная дифференциация цветов. Детям надо многоцветность, чтобы вкус формировался, блин! А не дозволенные йозовый и голубой.
ну елки, уже известно, что детей надо кормить разнообразной едой, чтобы формировался вкус и умение питаться разнообразно. Так зачем пичкать детей однообразным "дозволенным" колором??

2015-04-13 в 22:43 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Блин, мне вспомнилась страничка какого-то дизайнера интерьеров. Спальня мальчика - офигенная разноцветная пиратская берлога с расписными стенами, зверями-моряками-кораблями-картами. В том же доме спальня девочки: сливочные и розоватые кружавчики, однотонные стены, кровать на полкомнаты и столик с зеркалом в углу, бля. Детям по десять лет...

2015-04-13 в 22:59 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кимури Мне тоже эти спальни вспомнились. Вот никогда не мог понять. почему спальня прицессы - это априори какая-то розовая коробочка? В конце концов, ну сделайте красивый интерьер под Средневековье или фэнтезийных эльфов. А потом начинаются стандартные вопли, что девочки или отчаянно хотят быть мальчиками, или ничем, кроме нарядов, не интересуются.

URL
2015-04-13 в 23:15 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Сначала всю кучу стереотипов и комплексов на детей выплёскивают, а потом удивляются...

2015-04-13 в 23:19 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Ну так это же массовая продукция по принципу "оптом дешевле". Зачем башку ломать, когда можно навязать всем одно и получить больше прибыли??? И это не только в детских товарах такая тенденция в последние лет 15...
А вот, кстати, в канцтоварах эта тенденция начала ломаться. Если лет 5 назад я с трудом находила Марьке хорошие тетради, ибо всюду были либо диснеевские принцесски и котики с бантиками, либо человекопауки и Формула-1, то в прошлом году перед 1 сентября видели бы вы, как девочки у нас на Крупе разметали тетради со снайпером Людмилой Павличенко!!!

2015-04-13 в 23:34 

La Hudra
Per anus ad astra
Огненный Тигр, касательно игрушек - видела один раз прелестную сцену: молодая пара, с ними дочка лет 4-5. Катит кукольную коляску, плетеную, очень изящную. А в коляске, любовно завернутый в кружевное одеяльце - человек-паук =)

2015-04-13 в 23:39 

La Hudra
Per anus ad astra
Мильва, читать дальше

2015-04-13 в 23:58 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
La Hudra, какая прелесть))

2015-04-14 в 00:25 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Тетрадку с Павлюченко я бы тоже утащил. Радует, что тенденция ломается, радует, что таких людей помещают на тетрадках.

La Hudra Ну а почему бы нет? Если барби-русалочка может "переквалифицироваться" в парашютистку, почему нельзя катать в колясочке Питера Паркера?

URL
2015-04-14 в 05:52 

La Hudra
Per anus ad astra
Delen Jace, ага - очень милая была картина =)

Огненный Тигр, так никто и не возражает. Это просто еще одна иллюстрация того, что маленькие люди не так уж сильно зависят от, так сказать, гендерности игрушек и прекрасно приспосабливают для своих целей то, что имеется в наличии. У меня тоже кузенов самолет носил шарф, чтобы не застудить горло в полете (на боевые задания, правда, летал без оного), а если мы играли в войну его солдатиками, генералитет состоял из моих плюшевых зверей =) Кстати, из чайника от кукольного сервиза и небольшой коробочки получается вполне боеспособный танк.

2015-04-14 в 07:07 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
La Hudra,
кузенов самолет носил шарф, чтобы не застудить горло в полете
из чайника от кукольного сервиза и небольшой коробочки получается вполне боеспособный танк.
:hlop: :hlop: :hlop: Какие образы!

2015-04-14 в 09:09 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
La Hudra, интересная тема, что можно к одному и тому же результату - беспроблемному и самостоятельному ребенку - прийти диаметрально разными методами.
Да ни дай бох кому такую беспроблемность! ))))
На самом деле это калечащее воспитание, кмк.

2015-04-15 в 01:39 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
А у меня до сих пор хранятся великолепные олени, сделанные из лего.
Двое из них

2015-04-15 в 06:08 

La Hudra
Per anus ad astra
iezekiil, ой, если начать вспоминать, во что и как игралось - очень много забавного =) И ведь отнюдь не от того, что не было нормальных игрушек - были, и даже в некотором изобилии, но вот так голова работала =)

Мильва, читать дальше

Фереште, олени зачетные =)

2015-04-15 в 11:19 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
La Hudra, подтверждение тому, что меня лично всегда обнадеживало
читать дальше

2015-04-15 в 12:52 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
La Hudra Детское творчество в плане игр шикарно и замечательно. И кстати, хорошая иллюстрация к тому, что для развития фантазии и творческой мысли не обязательно жёстко ограничивать ребёнка в плане игрушек (есть такая дивная идея, что если у ребёнка игрушек много, то он думать не будет, должны быть три скромных пупса и крутись как хочешь).
У Тигра был самый разнообразный зверинец киндер-сюрпризов, какое-то количество машинок и кукол, а ещё игральные карты, которые тоже были вполне себе игрушкой - потому как на основе результатов пасьянсов Тигр придумывал всякие истории в духе Дюма и Дрюона (ну кого читали, того и придумывали).

URL
2015-04-15 в 22:36 

Ирма Банева
Серый лебедь
Все комменты ниасилил, слишком много. Я правильно поняла, что всем всё можно?

2015-04-16 в 00:13 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ирма Банева Да, именно. Никому не стоит устраивать шумные истерики с вытиранием соплей об соседа без согласия оного соседа, но в самих по себе слезах ничего постыдного ни для кого нет,

URL
2015-04-16 в 07:09 

Ирма Банева
Серый лебедь
Огненный Тигр, а до меня это только вчера дошло. (( Ну и кто я после этого? :lol: Тут же любой Воланд скажет, что дурак! Так что если завтра мной займётся вместо Хауса Молли Купер, никто не удивится. И я тоже.

2015-04-16 в 12:57 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ирма Банева Слушай, у Тигра собственный затык на тему слёз стоит до сих пор, и у этого поста ещё слегка терапевтический смысл (хоть бы он ещё и действовал).

URL
2015-04-16 в 13:00 

Ирма Банева
Серый лебедь
Огненный Тигр, а, кому-то ношпы хватит, а кому-то только морфин поможет.
Но я его никагда! Пусть сами едят свои грибы, сказочники. Я ведь всегда знала: не чай они там пьют! :mcat:

2015-04-18 в 01:00 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
2015-04-18 в 16:14 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Хорошая статья. Стоит ещё добавить, что, помимо самоубийства, есть саморазрушительное поведение типа пьянства или всяких очень рискованных штук типа лихачества на дорогах, и вот это мужчинам вполне "позволено". А нормального человеческого "заплакать, пожаловаться" - нет.
А стереотипы ещё страшны тем, что они как-то жутко разрастаются. В статье упомянут человек, которому нравилось рисовать, но он этого стыдился, потому что это женское занятие. Вроде бы искусство, рисование - абсолютно внегендерная вещь, нимчего крамольного (это не переодевание в женское платье, не какие-то такие вещи "на грани"). Но нельзя. Невольно задумываешься, а докуда эти стереотипы вообще дойдут? Можно ли мужчине читать стихи, писать их, любить природу, наблюдать за животными и держать дома кошку или собаку, ведь всем этим с успехом занимаются женщины?

URL
2015-04-18 в 16:22 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Огненный Тигр, я встречала еще круче. Ехала на такси в аэропорт, болтала с таксистом. Так он мне пожаловался, что интересуется ИСТОРИЕЙ, и его осуждают приятели, мол, дурацкий интерес какой-то, не для мужика!!!!

Что я фалломорфировала это мягко сказано. Главное, что там сделаешь? Рассказала ему про реконструкторов, что есть вот клевые мужики, интересуются историей, делают доспехи и цацки, машут мечами, отхреначат этими мечами любого, кто заявит, ч то история не интерес для мужика. Воспользовался ли парень этой инфой, уж не знаю, но сама постановка вопроса была убойная.
Понятно, что речь шла не о шибко интеллектуальных кругах, но зацени саму проблему. Что-то узнавать и книжки читать- не для мужика!

2015-04-18 в 16:31 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Недавно в избранном видела перевод статьи, по-моему в тему обсуждения: spektrowski.diary.ru/p203759670.htm

2015-04-18 в 16:37 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кимури Трындец. Просто трындец. Получается, что мужчина на досуге может только морды бить и водка жрать. Товарищи сами себя низводят на уровень скотины.

Мильва Мне как раз парой комментов выше эту ссылку кинули. И да, абсолютно по теме.

URL
2015-04-18 в 16:43 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Огненный Тигр, парой комментов выше эту ссылку кинули.
Ой, прошу прощения. Не заметила )

2015-04-18 в 16:48 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мильва Всё ок

URL
2015-04-18 в 18:04 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, меня рисование тоже убило. Казалось бы, море именитых художников, чьи картины висят в музеях и стоят бешеных денег, и просто художников, рисующих картины, работают иллюстраторами, мультипликаторами, дизайнерами и т. д., должно как-то намекать, что ничего такого в этом занятии нет, а вот поди ж ты.

2015-04-18 в 23:36 

La Hudra
Per anus ad astra
Огненный Тигр, не потому, "что этим занимаются женщины", а потому, что стереотип "успешного мужчины", который сейчас упорно вдалбливается в слабенькие головы, ничего этого не предполагает. Бизнес, какой-нибудь престижный вид спорта, пафосные побрякушки и молодая любовница. Семья должна быть, но на втором плане. Откуда взять время на историю, природу и домашних животных?

2015-04-19 в 00:10 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Зато отчасти понимаешь, откуда в образе "настоящего мужчины" прорывается адская мизогиния и гомофобия. Потому что этим гадам всё можно. Даже рисовать.

La Hudra Вариант. Но всё равно как-то уныло и печально.

URL
2015-04-19 в 14:08 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, да у всех групп людей есть свои фобии при общении с другими группами, если посмотреть на весь этот цирк внимательнее. Потому что: "Мне хочется вот этого, а мне это нельзя, зато другим это можно. Гады они". В тарелке у соседа борщ вкуснее, и как-то не все замечают, что у соседа есть свои проблемы, не менее гадостнее, чем твои собственные.

2015-04-19 в 16:22 

La Hudra
Per anus ad astra
Огненный Тигр, а общество потребления по определению вещь унылая.
Кстати, а что ты понимаешь под адской мизогинией?

2015-04-19 в 22:18 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри Увы, так.

La Hudra Уверенность, что любая книга, написанная женщиной, дрянь по определению, что добившаяся успеха женщина априори насосала и легла под кого надо, что баба должна а) лежать и б) тихо, и прочее в том же духе.

URL
2015-04-19 в 23:29 

La Hudra
Per anus ad astra
Огненный Тигр, не поверишь - никогда не встречала живого мужчину с такими установками.

2015-04-19 в 23:39 

Огненный Тигр, мама рассказывала про то, как библиотекарши в районной библиотеке подозвали ее в качестве эксперта по современной фантастике, посоветовать что-нибудь одному читателю. Мама посмотрела, что там есть на полке, вытаскивает Семенову и Буджолд, "вот, - говорит, - эти можно попробовать". Он в руках повертел, фото на задней обложке увидел, и книги от себя чуть ли не отшвырнул. "Я - никогда - не буду - читать - книгу - написанную - женщиной".
Думаю, дамы-писательницы не очень обеднели от утраты такого поклонника...

URL
2015-04-19 в 23:51 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
"Я - никогда - не буду - читать - книгу - написанную - женщиной".
Интересно, как он учился в школе при такой установке.

2015-04-20 в 00:26 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
La Hudra Вполне поверю. Для меня открытием стало, что где-то история не считается нормальным хобби для мужчины.

Гость, Найотри Бывают на свете идиоты...

URL
   

Логово Огненного Тигра

главная