23:41 

Про любовь и работу

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Весна, время романтики, вот и Тигр пишет про любовь... к работе.
Попалась мне на глаза идея, что любить свою работу вообще вредно. Мол, эту самую любовь к работе культивируют злые работодатели, чтобы выжимать из сотрудников последние соки, платить мизер и делать вид, что ты не работаешь, а так, развлекаешься. в общем, как выразился один из участвовавших в той дискуссии, любить работу - это извращение.
Ну Тигр - давно извращенец и не по одному пункту, так что диагноз его не испугал. Но стало мне любопытно. Как ни крути, а значительную часть своей жизни мы проводим на работе. Внимание, вопрос: а как жить, если ты постоянно делаешь что-то, тебе сильно неприятное? Это же, говоря высоким штилем, твой вклад в мир, часть твоей жизни, и если она тебе ну совсем поперёк глотки, то... свихнуться ж можно.
Я не могу сказать, что я всегда рад и счастлив работать, но всё же обычно я еду в редакцию в, скорее, плюсовом, чем минусовом настроении. Работать на не нравящейся работе мне тоже доводилось, причём напряга там было резко меньше, но всё равно Тигр был счастлив, когда вернулся в журналистику, с нашими дозвонами, дедлайнами. творческим коллективом и опечатками по Фрейду. Так вот, я уже ловил себя на том, что когда мне в законный выходной или после окончания рабочего дня вдруг сбрасывают текст на перевод (с извинениями и вежливым вопросом, смогу ли я), то мне это, скорее, приятно, чем нет. Потому что мне нравится переводить тексты (так получилось, что одна из главных моих задач в редакции - переводы латышских статей на русский, ну и иногда с английского на русский). Разумеется, если Тигр чем-то занят по уши, то особого энтузиазма не возникнет, в случае чего, могу и вежливо отказаться (и знаю, что поймут). Но вообще берусь с радостью. И, наверно, если бы у меня было достаточно денег, чтобы мне не нужны были гонорары, я бы всё равно остался журналистом, потому что это - моя работа.
Однако в то же время я не считаю, что любимая работа - это некое дозволение на себе ездить. Вообще, с каких пор любовь к кому бы то ни было или к чему бы то ни было стало оправданием дурного обращения с тобой? И как-то любовь к работе не заставляет меня превращаться в фанатика, живущего от статьи до статьи. .

@темы: тигровое

URL
Комментарии
2014-03-31 в 23:58 

Молчание — особое искусство беседы.
Рэй Бредбери сказал: "Хотите никогда в жизни не работать? Влюбитесь в то, что вы делаете!"
Я приняла эти слова как руководство к действию. И с послешкольных лет наслаждаюсь и развлекаюсь. Иногда - до чертовой усталости. Но все равно здорово.

2014-04-01 в 00:00 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Если уж работодатель решил выжимать все соки, платить мизер и делать вид, что работник не работает, а развлекается, то ему глубоко начхать, любит человек свою работу или не любит.

2014-04-01 в 00:28 

inquisitor
Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
Внимание, вопрос: а как жить, если ты постоянно делаешь что-то, тебе сильно неприятное? Это же, говоря высоким штилем, твой вклад в мир, часть твоей жизни, и если она тебе ну совсем поперёк глотки, то... свихнуться ж можно.
Не-не-не. Тут условие, что делаешь непостоянно. Продаёшь часть своей жизни, часть своего времени за деньги. А вклад в мир, увы, обычно идёт уже за свой счёт.

2014-04-01 в 00:52 

Тао2
недобрый христианин
Мне сложно судить, у меня работа и жизнь неразделимы - так что с художника, работающего по специальности, возьмешь?)
*правда, бывают довольно скучные халтуры - ну так и погода не всегда хороша.
*правда, уже много лет я еще и в выставочном проекте работаю, там порой без мата не обходится.. но и это часть моего дела, выставки ж.
Ну вот как-то так с работой. Еще бы зарабатывать побольше, но сколько бы ни платили, ваять-то я не перестану)

2014-04-01 в 01:02 

ray_nort
Отрадно, что и тут на нас досье...
Насчет любви к работе - согласна. Все-таки изрядный кусок жизни, если ее совсем не любить и не ценить, то как-то тухло жить получается. Ну а эксплуатация со стороны работодателей - отдельная история. И противоядием против нее должна быть, имхо, не неприязнь к работе как таковой, а автоматическое отслеживание всяких нарушений трудовой дисциплины и т.п. Когда приглашают поработать во время отдыха и забесплатно, когда рабочих обязанностей незаметно оказывается в три раза больше, чем договаривались и т.п. Хотя, я пожалуй, соглашусь с Найотри, обычно работодатель не заморачивается хитрыми подходами, если хочет просто усилить эксплуатацию.

2014-04-01 в 01:39 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
А вот у меня сложная ситуация - у меня любовь к работе очень сильно зависит от предмета оной работы. Одно дело, когда издательство дает тебе в литобработку прекрасные книги, которыми потом можно гордиться и рекомендовать их знакомым, и совсем другое - когда кем-то сляпанные на коленке западные типа-культурологические поделки, которые, как я их ни обрабатывай, все равно умнее не станут и будут пылиться на полках магазинов. Поэтому вот уже второй год я изо всех сил стараюсь жить исключительно на доходы со сдачи недвижимости и при этом быть профессиональным писателем, т.е. работать с соавтором над своими проектами, твердо зная, что если какие-то деньги с этого и будут, то не бог весть какие и бог весть когда...

2014-04-01 в 02:01 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
А еще бывает любовь к работе, и вот теперь слайды!))

2014-04-01 в 06:01 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Просто сейчас как-то принято считать, что хорошая работа - это когда платят большие деньги, а любить ее необязательно. ИМХО, ради любимого дела вполне можно смириться с невысоким доходом. На жизнь хватает - хорошо! А отсиживать положенное время, делая то, что тебе не нравится, чтобы иметь возможность по вечерам предаваться любимому хобби на два часа - меня лично это как-то не особо радует.

2014-04-01 в 07:56 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Ну, кому-то, может, важнее деньги, а к работе этот "кто-то" равнодушен.
Но считать любовь к своей работе глупым - это уже какой-то довольно странный выверт логики. Действительно, если работодатель решит завернуть гайки, ему плевать будет, любят свое дело подчиненные или нет, это с одной стороны. А с другой - разве гипотетический оборзевший работодатель единственный в своей области? Можно же найти другого и продолжать заниматься любимым делом.

2014-04-01 в 08:06 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Клятый_Вомпэр, когда платят большие деньги, так при этом еще и на хобби время не остается часто...

2014-04-01 в 11:01 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Гуриан Дис Так это Брэдбери изначально? Сейчас, как автора фразы, чаще поминают Стива Джобса или Билла Гейтса. Скажем так, у меня никогда не было желания "не работать", может, потому что я никогда не воспринимал работу, как нечто плохое и навязыываемое извне. А так - согласен.

Найотри Вот именно! Если ты влип в потовыжималку, то тебя выжмут так или иначе. Да, нелюбовь к работе позволит тебе какое-то время беречь силы, но это всё тогда становится рабской плантацией, где раб работает, пока над ним стоит надсмотрщик с плетью. ИМХО, для сохранения себя лучше из такого места просто свалить подальше.

inquisitor Насчёт "непостоянно" - ну как, условно говоря, каждый будний день с 8 до 5. Для меня это вполне себе постоянно. И меня в той дискуссии как раз очень смутила идея "раз мне за это платит какой-то дядя, значит, то, что я делаю, уже как бы не моё, а этого дяди". Тигр почесал лапой в затылке и решил, что ему абсолютно не в кайф чувствовать себя марионеткой некоего дяди или тёти, даже если Тигру платят. Да, это время оплачено другим человеком, но я ведь это время всё равно живу. И почему то, что делаешь на рбаочем месте, не может быть вкладом в мир?

Тао2 Ну я тоже большую часть жизни пишу тексты, а уж про актуальные события политики с экономикой или про героев какой-то книги - дело десятое. Про халтуру с матом - ой, понимаю. Тигр тоже ввязался в одно дело, теперь думает, что надо вытаскивать оттуда хвост, пока я не психанул и не порвал заказчика нафиххх, ибо терпеть не могу безграмотность и пошлость.

ray_nort Да, какой-то странный, на мой вкус, подход: если за этот кусок жизни уплачены деньги, значит. любить его нельзя, надо быть каким-то зомбяком. Спасибо, обойдусь. А про эксплуатацию, действительно, всё сказано: просто надо смотреть и думать. И поможет тут не нелюбовь к работе, а мозги.

Кодзю Тацуки Угу, понимаю. Бывает, что переводишь замечательную статью, а бывает тупое убожество, которое в руки брать не хочется. Но к таким вещам стараюсь относиться философски, и на общую любовь к работе они всё же не влияют. Хотя если бы мне не нравилось работать с текстами, переводить, то после некоторых статей Тигр бы не особо сладкий чай пил, а валерьянку.

Кимури, Обожаю этот анекдот.

Клятый_Вомпэр Да, Тигр предпочитает, чтобы и на работе было любимое занятие, и хобби было. Потому что тратить 8 часов в день на то, что терпишь, стиснув зубы, и это на всю жизнь - ну увы.

Дариона Знаешь, если бы товарищи в дискуссии просто сказали, что "нам важны деньги, а сам процесс работы нас не греет", Тигр бы понял. Но вот это старательное охаивание любви к работе меня насторожило. Возможно, конечно, что собравшиеся там товарищи - это люди, пожёванные корпоративной культурой (бывают такие руководители, которые любят насаждать любовь к работе всякими странными тренингами и камланием "Мы часть компании Мухоёлки! Мы любим компанию Мухоёлки!"), но под именем любви вообще регулярно пытаются протолкнуть людям очень странные вещи. Это не значит, что любовь плоха, это значит, что она настолько хороша, что под её флагом может и всякая пакость проскользнуть незамеченной.

URL
2014-04-01 в 11:31 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
Я не хочу ставить диагнозы по аватарам, но у человека, сказавшего такое, кажется, не очень хороший период в жизни. Или у него просто любимого дела нет. В общем, не хочу гадать, просто я с ним не согласен. Очень люблю свою работу, хотя иногда она меня до отчаяния доводит. Особенно когда кинут тебе какой-нибудь перевод документации для служебного пользования, который на другом языке-то и нужен так, для виду. Но это не всегда так, в основном я понимаю, что мой перевод - это часть важного и нужного дела. И что вот этот кусок книжки необходим для того, чтобы его прочли и процитировали в серьезном исследовании, а вот этот отчет важен для медицины, а вот эти страшные аналитические данные нужны для международного проекта. А когда я работаю устным переводчиком, на весь этот экзистенциализм вообще нет времени.

2014-04-01 в 12:00 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
од именем любви вообще регулярно пытаются протолкнуть людям очень странные вещи
Это да. Но тут хорошо бы разобраться в терминах, прежде чем говорить что-то о любви вообще.

2014-04-01 в 12:25 

inquisitor
Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
ИМХО, ради любимого дела вполне можно смириться с невысоким доходом. На жизнь хватает - хорошо!
Ключевой вопрос: а если не хватает на жизнь? Невысокий доход - это плохо. Случается попасть и на дорогое лечение...

2014-04-01 в 12:45 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Кимури, да, я сам потом понял, что два часа каждый день - это я через край хватанул.
Огненный Тигр, ППКС!
inquisitor, ситуации разные бывают. И если жить не на что - будешь чем угодно заниматься, это понятно. Но выбирая между любимой работой, на которой я никогда не разбогатею, и нелюбимой, но приносящей большие деньги, я выберу любимую. Поверьте, я знаю, что такое дорогое лечение, и не готов тратить жизнь на то, что мне не нравится делать только для того, чтобы в случае чего не пришлось судорожно искать деньги.

2014-04-01 в 14:39 

Лесник
Пришел. Увидел...
Речь ведь идет о вбросе вроде этого: www.adme.ru/vdohnovenie-919705/ne-lyubite-svoyu...?
Ну так там просто подмена. Чтобы делать любимое дело не просто бесплатно, а бесплатно на постоянной основе, надо уж очень сильно себя не уважать.
1) "работа" не равно "работодатель". Я люблю заниматься дизайном, но это не значит, что я со слезами благодарности буду браться за любой заказ и лобызать стопы некоторых вздорных заказчиков. Так что если где-то мало платят и эксплуатируют в хвост и в гриву, пытаясь убедить, что ты на самом деле не трудишься, а развлекаешься, просто шлешь такого работодателя нафиг и идешь к тому, кто будет ценить тебя и результаты твоей работы.
2) "дело" не равно "конкретная операция". Каждая работа состоит из набора манипуляций различной сложности, требующих разного времени и усилий. Скажем, чтобы выпустить книгу, мало нарисовать и расставить иллюстрации, их еще нужно обработать для печати, а потом записать и проверить файл, а потом сидеть в душной вонючей типографии возле грохочущей печатной машины и сличать оттиски. Но тяготясь некоторыми конкретными операциями, ты все равно будешь любить свое дело в общем, базово, потому что оно твое, потому что вкладываешь в него душу. Как твой ребенок - он вымазался в грязи, или разбил дорогой смартфон, или матерится, или дерется, но все равно же его любишь.
3) любимое дело = то, что делаешь с душой = творчество. В том или ином виде, смысле и аспекте. С этой позиции, разумеется, работа на конвейере, где ты выполняешь тридцать однообразных манипуляций в минуту, не может быть любимой по определению, потому что нигде не подразумевает включения категории души. Но на то человечество и придумало автоматизированные производства, чтобы монотонный однообразный труд выполняли машины. Они и делают это лучше и быстрее, чем самые квалифицированные люди. А то, что фирме зачастую дешевле построить заводик в стране какой-нибудь бананово-лимонной диктатуры, нанять там рабочих из местных голодающих и обучить каждого одной несложной манипуляции, - так это просто форма рабства, болезнь общества, и никакой корреляции с темой любви к работе она не имеет. Технически можно использовать человека вместо любого инструмента, но это и низводит его до уровня инструмента, а инструмент не может любить или не любить что-нибудь, потому что у него нет души. Человек же должен работать там, где нужна душа. Тот же самый нищий рабочий из страны третьего мира приходит вечером домой и возделывает свой огородик, тем самым возвращаясь из статуса инструмента, винтика в западной компании, в статус личности - человека, с любовью обрабатывающего свою землю.

Огненный Тигр, изначально это вообще Конфуцию приписывают. Хотя все более или менее сознательные люди рано или поздно приходили к этой простой истине и выражали ее более или менее простыми словами.

2014-04-01 в 14:48 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Да там с самого начала такое веерное додумывание смыслов, которые в исходной фразе не содержатся, ууу...
То есть автор взял фразу, написал волшебные слова "на первый взгляд это... но на самом деле это..." и дальше уже опровергал свои же фантазии ХD

2014-04-01 в 14:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Самое разумное из статьи можно собрать и заключить в посыле "любите вы свою работу или нет, не забывайте, что это - работа, т.е. труд, регламентируемый определенными законами, за который вы имеете право получать достойную зарплату".

2014-04-01 в 18:12 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Midnight Wind Я понимаю, что у человека может быть плохой период в жизни, может не повезти с работой, может шеф быть мудаком. Но когда свои неприятности растягивают на весь мир, а тех, кому больше повезло, называют придурками, не понимающими реального устройства жизни... это неприятно.

Дариона Тут, скорее, надо с мылом отмывать понятие любви от прилипал вида "Бьёт - значит, любит". Ну или, ближе к данной ситуации, "Если любишь, то забьёшь на отдых и самооценку, и будешь за кусок хлеба творить шедевры и в ноги начальству кланяться".

inquisitor Понятно, что если нужны деньги, будешь работать там, где получается их заработать. Но идея "Работать на абсолютно нелюбимой работе исключительно ради того, чтобы в случае чего нашлись деньги на лечение", это как жениться и детей заводить ради того, чтобы в старости кто-то стакан воды подал. Может быть и как в анекдоте: а пить-то не хочется...

Лесник Что-то подобное, да. И огромное спасибо за такой тщательный разбор полётов. Потому что там реально передёргивание на передёргивании. И приравнивание работы к работодателю, и то, что, мол, на самом деле выбор профессии - это для зажравшихся, а по настоящему люди гнут спину, чтобы прокормиться. Ну и вишенка на тортике, мол, любить работу может только Стив Джобс, который сидит на вершине организации, а обычный человек, не ведущий спец в чём-то, любить её никак не может.

Мэлис Крэш Пожалуй, да.

URL
2014-04-01 в 18:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, потому что ни на какой любви к делу нельзя продержаться, если жрать нечего и от переработок здоровье в ноль уходит. Либо вынужден будешь бросить любимое дело, либо умрешь досрочно на рабочем месте.
И про семью там верно сказано, к слову говоря. Любовь любовью, а заводить семью, когда 25 часов в сутки пашешь - это изощренный коллективный мазохизм. Не должна даже любимая работа отнимать все время, если на это время есть и другие претенденты.

2014-04-01 в 18:25 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш При упоминании семьи подумалось, что ведь семье тоже нельзя позволять жрать себя с потрохами. А сколько советов прямо или косвенно объясняют, что ради любимых людей надо жертвовать всем, а нежелание отдать всё - это жуткий эгоизм, и фу-фу-фу. Мол, как можно думать о работе или о хобби, если у тебя семья? Вообще, естественно, надо находить какой-то баланс, только важно, чтобы в этом балансе находилось место и для самого человека, а не шло раздирание себя по кускам.

URL
2014-04-01 в 18:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, разумеется, семья - это тоже не все. Должен быть разумный компромисс, иначе у структуры нет смысла. Он есть только тогда, когда вне структуры объективно хуже, чем внутри нее. А если наоборот, то кому она нужна?

2014-04-01 в 18:34 

Лесник
Пришел. Увидел...
Огненный Тигр, а так с семьей все то же самое, что и с работой. Дискомфортно тебе с этим человеком - можешь поверить, ему/ей с тобой тоже. Найди другого/другую. Все в жизни надо делать с душой - и работать, и в семье жить. А если душа не участвует в бОльшей части жизни - это болезнь.

2014-04-01 в 18:45 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Лесник Все в жизни надо делать с душой - и работать, и в семье жить. А если душа не участвует в бОльшей части жизни - это болезнь.
Дивно сказано!
Вот меня это в помянутой статейке и её обсуждении и поразило: ведь фактически, объясняется, что в значительной части твоей жизни душа участвовать не должна, она на это время где-то там отлёживается, как ненужная деталь. Нет, у Тигра своеобразные отношения с реальностью, и часто мне трудно разобраться, насколько моя душа "здесь", в некой объективной реальности, а не в моих глюках, но для меня всегда было нормально придавать всему окружающему "глючный оттенок", забирать его с собой, а не пытаться от него отгородиться глюками.

URL
2014-04-02 в 00:43 

Тао2
недобрый христианин
Э-э, вот в чем подстава - это в противопоставлении семьи и работы. В норме оно как-то балансируется, даже если семья - не коллеги и даже не соавторы)
Скажем так - если работа=жизнь/эго etc, то семья не должна мешать. Не в смысле забить на семью, типа я гений - и перебивайтесь как хотите. Скорее - когда семья понимает, принимает, участвует. И ты тоже принимаешь и вписываешься, но не изменяя своей детельности/житию)))) Сумбурно написано, но фиг гаромонию алгеброй проверишь)))))

2014-04-02 в 12:05 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Ну, у нас вопрос любви к работе не стоит вообще: мы работаем, только если свою работу любим. В противном случае мы не работаем: болеем, переходим на другую должность и т. п.).

Но что в семье, что в работе - если ты любишь, это не повод тебя эксплуатировать.

2014-04-02 в 12:09 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Но что в семье, что в работе - если ты любишь, это не повод тебя эксплуатировать.
Именно.

2014-04-02 в 12:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
И ни семья, ни работа не должны полностью затмевать личность самого человека. Семья - это не только люди, ради которых ты на все готов, это еще и люди, которые на все готовы ради тебя. Конечно, вклад разных членов семьи неодинаков, но каждая личность имеет право на уважение своих потребностей.

2014-04-02 в 12:46 

Лесник
Пришел. Увидел...
И еще одна подмена в действии - противопоставлять личность ее проявлениям. Потому что семья и работа - не что иное. Я выше писал насчет души. Так вот, если человек жертвует личностью ради семьи или работы, из этих проявлений уходит душа, они становятся обязанностью, а человек в них низводится до уровня инструмента, выполняющего свои функции рабочего или кормильца-поильца-проблем-решальца.

Мэлис Крэш, по факту ни семья, ни работа затмить личность не могут. Личность сама выбирает: жить с душой или затолкать ее в дальний угол и превратиться в инструмент.

2014-04-02 в 13:04 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Лесник, по факту личность не может на 100% сопротивляться давлению общества и собственно семьи. И когда считается, что в семье низводиться до уровня инструмента, выполняющего свои функции рабочего или кормильца-поильца-проблем-решальца - норма, если не единственно верная линия поведения, то человек в большинстве случаев либо так себя и ведет, либо отказывается строить семью. А оно, увы, и правда так выглядит в обывательском понимании. Отсюда частые омерзительные случаи - муж заставляет жену бросить работу, жена наплевательски или враждебно относится к хобби мужа, семьи выглядят как союз банкомата со стиральной машиной или секс-куклой. Отсюда "ну, муж тебя заставит бросить (подставьте любое хобби)". Отсюда отношение к детям как к цветам на собственной могиле - от неприкрытой ненависти до тупой бездушной самоотдачи.
Личность выбирает сама - но порой этот выбор усложнен необычайно, да еще и совершается по сути с закрытыми глазами.

   

Логово Огненного Тигра

главная