23:41 

Про любовь и работу

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Весна, время романтики, вот и Тигр пишет про любовь... к работе.
Попалась мне на глаза идея, что любить свою работу вообще вредно. Мол, эту самую любовь к работе культивируют злые работодатели, чтобы выжимать из сотрудников последние соки, платить мизер и делать вид, что ты не работаешь, а так, развлекаешься. в общем, как выразился один из участвовавших в той дискуссии, любить работу - это извращение.
Ну Тигр - давно извращенец и не по одному пункту, так что диагноз его не испугал. Но стало мне любопытно. Как ни крути, а значительную часть своей жизни мы проводим на работе. Внимание, вопрос: а как жить, если ты постоянно делаешь что-то, тебе сильно неприятное? Это же, говоря высоким штилем, твой вклад в мир, часть твоей жизни, и если она тебе ну совсем поперёк глотки, то... свихнуться ж можно.
Я не могу сказать, что я всегда рад и счастлив работать, но всё же обычно я еду в редакцию в, скорее, плюсовом, чем минусовом настроении. Работать на не нравящейся работе мне тоже доводилось, причём напряга там было резко меньше, но всё равно Тигр был счастлив, когда вернулся в журналистику, с нашими дозвонами, дедлайнами. творческим коллективом и опечатками по Фрейду. Так вот, я уже ловил себя на том, что когда мне в законный выходной или после окончания рабочего дня вдруг сбрасывают текст на перевод (с извинениями и вежливым вопросом, смогу ли я), то мне это, скорее, приятно, чем нет. Потому что мне нравится переводить тексты (так получилось, что одна из главных моих задач в редакции - переводы латышских статей на русский, ну и иногда с английского на русский). Разумеется, если Тигр чем-то занят по уши, то особого энтузиазма не возникнет, в случае чего, могу и вежливо отказаться (и знаю, что поймут). Но вообще берусь с радостью. И, наверно, если бы у меня было достаточно денег, чтобы мне не нужны были гонорары, я бы всё равно остался журналистом, потому что это - моя работа.
Однако в то же время я не считаю, что любимая работа - это некое дозволение на себе ездить. Вообще, с каких пор любовь к кому бы то ни было или к чему бы то ни было стало оправданием дурного обращения с тобой? И как-то любовь к работе не заставляет меня превращаться в фанатика, живущего от статьи до статьи. .

@темы: тигровое

URL
Комментарии
2014-03-31 в 23:58 

Молчание — особое искусство беседы.
Рэй Бредбери сказал: "Хотите никогда в жизни не работать? Влюбитесь в то, что вы делаете!"
Я приняла эти слова как руководство к действию. И с послешкольных лет наслаждаюсь и развлекаюсь. Иногда - до чертовой усталости. Но все равно здорово.

2014-04-01 в 00:00 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Если уж работодатель решил выжимать все соки, платить мизер и делать вид, что работник не работает, а развлекается, то ему глубоко начхать, любит человек свою работу или не любит.

2014-04-01 в 00:28 

inquisitor
Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
Внимание, вопрос: а как жить, если ты постоянно делаешь что-то, тебе сильно неприятное? Это же, говоря высоким штилем, твой вклад в мир, часть твоей жизни, и если она тебе ну совсем поперёк глотки, то... свихнуться ж можно.
Не-не-не. Тут условие, что делаешь непостоянно. Продаёшь часть своей жизни, часть своего времени за деньги. А вклад в мир, увы, обычно идёт уже за свой счёт.

2014-04-01 в 00:52 

Тао2
недобрый христианин
Мне сложно судить, у меня работа и жизнь неразделимы - так что с художника, работающего по специальности, возьмешь?)
*правда, бывают довольно скучные халтуры - ну так и погода не всегда хороша.
*правда, уже много лет я еще и в выставочном проекте работаю, там порой без мата не обходится.. но и это часть моего дела, выставки ж.
Ну вот как-то так с работой. Еще бы зарабатывать побольше, но сколько бы ни платили, ваять-то я не перестану)

2014-04-01 в 01:02 

ray_nort
Отрадно, что и тут на нас досье...
Насчет любви к работе - согласна. Все-таки изрядный кусок жизни, если ее совсем не любить и не ценить, то как-то тухло жить получается. Ну а эксплуатация со стороны работодателей - отдельная история. И противоядием против нее должна быть, имхо, не неприязнь к работе как таковой, а автоматическое отслеживание всяких нарушений трудовой дисциплины и т.п. Когда приглашают поработать во время отдыха и забесплатно, когда рабочих обязанностей незаметно оказывается в три раза больше, чем договаривались и т.п. Хотя, я пожалуй, соглашусь с Найотри, обычно работодатель не заморачивается хитрыми подходами, если хочет просто усилить эксплуатацию.

2014-04-01 в 01:39 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
А вот у меня сложная ситуация - у меня любовь к работе очень сильно зависит от предмета оной работы. Одно дело, когда издательство дает тебе в литобработку прекрасные книги, которыми потом можно гордиться и рекомендовать их знакомым, и совсем другое - когда кем-то сляпанные на коленке западные типа-культурологические поделки, которые, как я их ни обрабатывай, все равно умнее не станут и будут пылиться на полках магазинов. Поэтому вот уже второй год я изо всех сил стараюсь жить исключительно на доходы со сдачи недвижимости и при этом быть профессиональным писателем, т.е. работать с соавтором над своими проектами, твердо зная, что если какие-то деньги с этого и будут, то не бог весть какие и бог весть когда...

2014-04-01 в 02:01 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
А еще бывает любовь к работе, и вот теперь слайды!))

2014-04-01 в 06:01 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Просто сейчас как-то принято считать, что хорошая работа - это когда платят большие деньги, а любить ее необязательно. ИМХО, ради любимого дела вполне можно смириться с невысоким доходом. На жизнь хватает - хорошо! А отсиживать положенное время, делая то, что тебе не нравится, чтобы иметь возможность по вечерам предаваться любимому хобби на два часа - меня лично это как-то не особо радует.

2014-04-01 в 07:56 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Ну, кому-то, может, важнее деньги, а к работе этот "кто-то" равнодушен.
Но считать любовь к своей работе глупым - это уже какой-то довольно странный выверт логики. Действительно, если работодатель решит завернуть гайки, ему плевать будет, любят свое дело подчиненные или нет, это с одной стороны. А с другой - разве гипотетический оборзевший работодатель единственный в своей области? Можно же найти другого и продолжать заниматься любимым делом.

2014-04-01 в 08:06 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Клятый_Вомпэр, когда платят большие деньги, так при этом еще и на хобби время не остается часто...

2014-04-01 в 11:01 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Гуриан Дис Так это Брэдбери изначально? Сейчас, как автора фразы, чаще поминают Стива Джобса или Билла Гейтса. Скажем так, у меня никогда не было желания "не работать", может, потому что я никогда не воспринимал работу, как нечто плохое и навязыываемое извне. А так - согласен.

Найотри Вот именно! Если ты влип в потовыжималку, то тебя выжмут так или иначе. Да, нелюбовь к работе позволит тебе какое-то время беречь силы, но это всё тогда становится рабской плантацией, где раб работает, пока над ним стоит надсмотрщик с плетью. ИМХО, для сохранения себя лучше из такого места просто свалить подальше.

inquisitor Насчёт "непостоянно" - ну как, условно говоря, каждый будний день с 8 до 5. Для меня это вполне себе постоянно. И меня в той дискуссии как раз очень смутила идея "раз мне за это платит какой-то дядя, значит, то, что я делаю, уже как бы не моё, а этого дяди". Тигр почесал лапой в затылке и решил, что ему абсолютно не в кайф чувствовать себя марионеткой некоего дяди или тёти, даже если Тигру платят. Да, это время оплачено другим человеком, но я ведь это время всё равно живу. И почему то, что делаешь на рбаочем месте, не может быть вкладом в мир?

Тао2 Ну я тоже большую часть жизни пишу тексты, а уж про актуальные события политики с экономикой или про героев какой-то книги - дело десятое. Про халтуру с матом - ой, понимаю. Тигр тоже ввязался в одно дело, теперь думает, что надо вытаскивать оттуда хвост, пока я не психанул и не порвал заказчика нафиххх, ибо терпеть не могу безграмотность и пошлость.

ray_nort Да, какой-то странный, на мой вкус, подход: если за этот кусок жизни уплачены деньги, значит. любить его нельзя, надо быть каким-то зомбяком. Спасибо, обойдусь. А про эксплуатацию, действительно, всё сказано: просто надо смотреть и думать. И поможет тут не нелюбовь к работе, а мозги.

Кодзю Тацуки Угу, понимаю. Бывает, что переводишь замечательную статью, а бывает тупое убожество, которое в руки брать не хочется. Но к таким вещам стараюсь относиться философски, и на общую любовь к работе они всё же не влияют. Хотя если бы мне не нравилось работать с текстами, переводить, то после некоторых статей Тигр бы не особо сладкий чай пил, а валерьянку.

Кимури, Обожаю этот анекдот.

Клятый_Вомпэр Да, Тигр предпочитает, чтобы и на работе было любимое занятие, и хобби было. Потому что тратить 8 часов в день на то, что терпишь, стиснув зубы, и это на всю жизнь - ну увы.

Дариона Знаешь, если бы товарищи в дискуссии просто сказали, что "нам важны деньги, а сам процесс работы нас не греет", Тигр бы понял. Но вот это старательное охаивание любви к работе меня насторожило. Возможно, конечно, что собравшиеся там товарищи - это люди, пожёванные корпоративной культурой (бывают такие руководители, которые любят насаждать любовь к работе всякими странными тренингами и камланием "Мы часть компании Мухоёлки! Мы любим компанию Мухоёлки!"), но под именем любви вообще регулярно пытаются протолкнуть людям очень странные вещи. Это не значит, что любовь плоха, это значит, что она настолько хороша, что под её флагом может и всякая пакость проскользнуть незамеченной.

URL
2014-04-01 в 11:31 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
Я не хочу ставить диагнозы по аватарам, но у человека, сказавшего такое, кажется, не очень хороший период в жизни. Или у него просто любимого дела нет. В общем, не хочу гадать, просто я с ним не согласен. Очень люблю свою работу, хотя иногда она меня до отчаяния доводит. Особенно когда кинут тебе какой-нибудь перевод документации для служебного пользования, который на другом языке-то и нужен так, для виду. Но это не всегда так, в основном я понимаю, что мой перевод - это часть важного и нужного дела. И что вот этот кусок книжки необходим для того, чтобы его прочли и процитировали в серьезном исследовании, а вот этот отчет важен для медицины, а вот эти страшные аналитические данные нужны для международного проекта. А когда я работаю устным переводчиком, на весь этот экзистенциализм вообще нет времени.

2014-04-01 в 12:00 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
од именем любви вообще регулярно пытаются протолкнуть людям очень странные вещи
Это да. Но тут хорошо бы разобраться в терминах, прежде чем говорить что-то о любви вообще.

2014-04-01 в 12:25 

inquisitor
Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
ИМХО, ради любимого дела вполне можно смириться с невысоким доходом. На жизнь хватает - хорошо!
Ключевой вопрос: а если не хватает на жизнь? Невысокий доход - это плохо. Случается попасть и на дорогое лечение...

2014-04-01 в 12:45 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Кимури, да, я сам потом понял, что два часа каждый день - это я через край хватанул.
Огненный Тигр, ППКС!
inquisitor, ситуации разные бывают. И если жить не на что - будешь чем угодно заниматься, это понятно. Но выбирая между любимой работой, на которой я никогда не разбогатею, и нелюбимой, но приносящей большие деньги, я выберу любимую. Поверьте, я знаю, что такое дорогое лечение, и не готов тратить жизнь на то, что мне не нравится делать только для того, чтобы в случае чего не пришлось судорожно искать деньги.

2014-04-01 в 14:39 

Лесник
Пришел. Увидел...
Речь ведь идет о вбросе вроде этого: www.adme.ru/vdohnovenie-919705/ne-lyubite-svoyu...?
Ну так там просто подмена. Чтобы делать любимое дело не просто бесплатно, а бесплатно на постоянной основе, надо уж очень сильно себя не уважать.
1) "работа" не равно "работодатель". Я люблю заниматься дизайном, но это не значит, что я со слезами благодарности буду браться за любой заказ и лобызать стопы некоторых вздорных заказчиков. Так что если где-то мало платят и эксплуатируют в хвост и в гриву, пытаясь убедить, что ты на самом деле не трудишься, а развлекаешься, просто шлешь такого работодателя нафиг и идешь к тому, кто будет ценить тебя и результаты твоей работы.
2) "дело" не равно "конкретная операция". Каждая работа состоит из набора манипуляций различной сложности, требующих разного времени и усилий. Скажем, чтобы выпустить книгу, мало нарисовать и расставить иллюстрации, их еще нужно обработать для печати, а потом записать и проверить файл, а потом сидеть в душной вонючей типографии возле грохочущей печатной машины и сличать оттиски. Но тяготясь некоторыми конкретными операциями, ты все равно будешь любить свое дело в общем, базово, потому что оно твое, потому что вкладываешь в него душу. Как твой ребенок - он вымазался в грязи, или разбил дорогой смартфон, или матерится, или дерется, но все равно же его любишь.
3) любимое дело = то, что делаешь с душой = творчество. В том или ином виде, смысле и аспекте. С этой позиции, разумеется, работа на конвейере, где ты выполняешь тридцать однообразных манипуляций в минуту, не может быть любимой по определению, потому что нигде не подразумевает включения категории души. Но на то человечество и придумало автоматизированные производства, чтобы монотонный однообразный труд выполняли машины. Они и делают это лучше и быстрее, чем самые квалифицированные люди. А то, что фирме зачастую дешевле построить заводик в стране какой-нибудь бананово-лимонной диктатуры, нанять там рабочих из местных голодающих и обучить каждого одной несложной манипуляции, - так это просто форма рабства, болезнь общества, и никакой корреляции с темой любви к работе она не имеет. Технически можно использовать человека вместо любого инструмента, но это и низводит его до уровня инструмента, а инструмент не может любить или не любить что-нибудь, потому что у него нет души. Человек же должен работать там, где нужна душа. Тот же самый нищий рабочий из страны третьего мира приходит вечером домой и возделывает свой огородик, тем самым возвращаясь из статуса инструмента, винтика в западной компании, в статус личности - человека, с любовью обрабатывающего свою землю.

Огненный Тигр, изначально это вообще Конфуцию приписывают. Хотя все более или менее сознательные люди рано или поздно приходили к этой простой истине и выражали ее более или менее простыми словами.

2014-04-01 в 14:48 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Да там с самого начала такое веерное додумывание смыслов, которые в исходной фразе не содержатся, ууу...
То есть автор взял фразу, написал волшебные слова "на первый взгляд это... но на самом деле это..." и дальше уже опровергал свои же фантазии ХD

2014-04-01 в 14:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Самое разумное из статьи можно собрать и заключить в посыле "любите вы свою работу или нет, не забывайте, что это - работа, т.е. труд, регламентируемый определенными законами, за который вы имеете право получать достойную зарплату".

2014-04-01 в 18:12 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Midnight Wind Я понимаю, что у человека может быть плохой период в жизни, может не повезти с работой, может шеф быть мудаком. Но когда свои неприятности растягивают на весь мир, а тех, кому больше повезло, называют придурками, не понимающими реального устройства жизни... это неприятно.

Дариона Тут, скорее, надо с мылом отмывать понятие любви от прилипал вида "Бьёт - значит, любит". Ну или, ближе к данной ситуации, "Если любишь, то забьёшь на отдых и самооценку, и будешь за кусок хлеба творить шедевры и в ноги начальству кланяться".

inquisitor Понятно, что если нужны деньги, будешь работать там, где получается их заработать. Но идея "Работать на абсолютно нелюбимой работе исключительно ради того, чтобы в случае чего нашлись деньги на лечение", это как жениться и детей заводить ради того, чтобы в старости кто-то стакан воды подал. Может быть и как в анекдоте: а пить-то не хочется...

Лесник Что-то подобное, да. И огромное спасибо за такой тщательный разбор полётов. Потому что там реально передёргивание на передёргивании. И приравнивание работы к работодателю, и то, что, мол, на самом деле выбор профессии - это для зажравшихся, а по настоящему люди гнут спину, чтобы прокормиться. Ну и вишенка на тортике, мол, любить работу может только Стив Джобс, который сидит на вершине организации, а обычный человек, не ведущий спец в чём-то, любить её никак не может.

Мэлис Крэш Пожалуй, да.

URL
2014-04-01 в 18:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, потому что ни на какой любви к делу нельзя продержаться, если жрать нечего и от переработок здоровье в ноль уходит. Либо вынужден будешь бросить любимое дело, либо умрешь досрочно на рабочем месте.
И про семью там верно сказано, к слову говоря. Любовь любовью, а заводить семью, когда 25 часов в сутки пашешь - это изощренный коллективный мазохизм. Не должна даже любимая работа отнимать все время, если на это время есть и другие претенденты.

2014-04-01 в 18:25 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш При упоминании семьи подумалось, что ведь семье тоже нельзя позволять жрать себя с потрохами. А сколько советов прямо или косвенно объясняют, что ради любимых людей надо жертвовать всем, а нежелание отдать всё - это жуткий эгоизм, и фу-фу-фу. Мол, как можно думать о работе или о хобби, если у тебя семья? Вообще, естественно, надо находить какой-то баланс, только важно, чтобы в этом балансе находилось место и для самого человека, а не шло раздирание себя по кускам.

URL
2014-04-01 в 18:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, разумеется, семья - это тоже не все. Должен быть разумный компромисс, иначе у структуры нет смысла. Он есть только тогда, когда вне структуры объективно хуже, чем внутри нее. А если наоборот, то кому она нужна?

2014-04-01 в 18:34 

Лесник
Пришел. Увидел...
Огненный Тигр, а так с семьей все то же самое, что и с работой. Дискомфортно тебе с этим человеком - можешь поверить, ему/ей с тобой тоже. Найди другого/другую. Все в жизни надо делать с душой - и работать, и в семье жить. А если душа не участвует в бОльшей части жизни - это болезнь.

2014-04-01 в 18:45 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Лесник Все в жизни надо делать с душой - и работать, и в семье жить. А если душа не участвует в бОльшей части жизни - это болезнь.
Дивно сказано!
Вот меня это в помянутой статейке и её обсуждении и поразило: ведь фактически, объясняется, что в значительной части твоей жизни душа участвовать не должна, она на это время где-то там отлёживается, как ненужная деталь. Нет, у Тигра своеобразные отношения с реальностью, и часто мне трудно разобраться, насколько моя душа "здесь", в некой объективной реальности, а не в моих глюках, но для меня всегда было нормально придавать всему окружающему "глючный оттенок", забирать его с собой, а не пытаться от него отгородиться глюками.

URL
2014-04-02 в 00:43 

Тао2
недобрый христианин
Э-э, вот в чем подстава - это в противопоставлении семьи и работы. В норме оно как-то балансируется, даже если семья - не коллеги и даже не соавторы)
Скажем так - если работа=жизнь/эго etc, то семья не должна мешать. Не в смысле забить на семью, типа я гений - и перебивайтесь как хотите. Скорее - когда семья понимает, принимает, участвует. И ты тоже принимаешь и вписываешься, но не изменяя своей детельности/житию)))) Сумбурно написано, но фиг гаромонию алгеброй проверишь)))))

2014-04-02 в 12:05 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Ну, у нас вопрос любви к работе не стоит вообще: мы работаем, только если свою работу любим. В противном случае мы не работаем: болеем, переходим на другую должность и т. п.).

Но что в семье, что в работе - если ты любишь, это не повод тебя эксплуатировать.

2014-04-02 в 12:09 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Но что в семье, что в работе - если ты любишь, это не повод тебя эксплуатировать.
Именно.

2014-04-02 в 12:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
И ни семья, ни работа не должны полностью затмевать личность самого человека. Семья - это не только люди, ради которых ты на все готов, это еще и люди, которые на все готовы ради тебя. Конечно, вклад разных членов семьи неодинаков, но каждая личность имеет право на уважение своих потребностей.

2014-04-02 в 12:46 

Лесник
Пришел. Увидел...
И еще одна подмена в действии - противопоставлять личность ее проявлениям. Потому что семья и работа - не что иное. Я выше писал насчет души. Так вот, если человек жертвует личностью ради семьи или работы, из этих проявлений уходит душа, они становятся обязанностью, а человек в них низводится до уровня инструмента, выполняющего свои функции рабочего или кормильца-поильца-проблем-решальца.

Мэлис Крэш, по факту ни семья, ни работа затмить личность не могут. Личность сама выбирает: жить с душой или затолкать ее в дальний угол и превратиться в инструмент.

2014-04-02 в 13:04 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Лесник, по факту личность не может на 100% сопротивляться давлению общества и собственно семьи. И когда считается, что в семье низводиться до уровня инструмента, выполняющего свои функции рабочего или кормильца-поильца-проблем-решальца - норма, если не единственно верная линия поведения, то человек в большинстве случаев либо так себя и ведет, либо отказывается строить семью. А оно, увы, и правда так выглядит в обывательском понимании. Отсюда частые омерзительные случаи - муж заставляет жену бросить работу, жена наплевательски или враждебно относится к хобби мужа, семьи выглядят как союз банкомата со стиральной машиной или секс-куклой. Отсюда "ну, муж тебя заставит бросить (подставьте любое хобби)". Отсюда отношение к детям как к цветам на собственной могиле - от неприкрытой ненависти до тупой бездушной самоотдачи.
Личность выбирает сама - но порой этот выбор усложнен необычайно, да еще и совершается по сути с закрытыми глазами.

2014-04-02 в 13:55 

Лесник
Пришел. Увидел...
Мэлис Крэш, к сожалению, когда такое происходит, это 100% гарантия того, что личность-то в ситуацию и не включается, а предпочитает отсиживаться в дальнем углу. А вместо себя выставляет функцию, потому что ей кажется, что так проще. И феномен этот называется "малодушие". То есть души мало в жизни. Приходим к тому, с чего начали: невключение или минимальное включение души в жизнь - это болезнь.
Личность, душа которой включена по максимуму, даже если жизнь ее началась далеко не в радужных условиях, покидает родительскую семью и любовно выстраивает вокруг себя ту среду, которая ей гармонична. Общество дискретно, и каждая личность вполне способна если не найти, то создать такую среду, в которой будет комфортно жить и творить ее душе.
Выбор, который делает личность, - это включать или не включать в жизнь душу. И этот выбор всегда совершается только с открытыми глазами. Никто не обещает, что будет легко жить с душой. И многим кажется, что плыть по течению, терпеть давление общества и делать то, чего от тебя хотят другие, проще, потому что требует меньше душевных усилий. Но если послушать/почитать тех, кто выбрал включенность, можно обнаружить, что они базово всегда счастливее тех, кто предпочел выключенность. Их жизнь полнее и событиями, и переживаниями.

2014-04-02 в 14:10 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Тао2 Факт, не должна. Но для этого нужно уважение всех друг к другу, а не попытка зажевать как можно больший кусок человека. Иначе складывается отвратительная ситуация, когда человек мечется между семьёй и работой, чувствуя, что виноват и там, и там, ведь и там, и там от него ждут максимальной самоотдачи, а порваться надвое не получается.

Акша Таквааш Но что в семье, что в работе - если ты любишь, это не повод тебя эксплуатировать.
ППКС.

Мэлис Крэш Да, именно.

URL
2014-04-02 в 14:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Лесник, это не малодушие, это уже защитный рефлекс. Потому что привычка - открыто душу ни во что не вкладывать. Потому что любовно и гармонично выстроенная среда беззащитна, если не замаскирована как следует под "как у всех". Потому что удары по болевым всем знакомы.
Базово они счастливее. Но давление их вообще убивает. Вот не так давно был случай - многодетная мать, замужняя женщина, основавшая детдом семейного типа, покончила с собой. Не выдержала чиновничьей травли, неурядиц с постройкой жилья, а до этого была счастлива и полна планов... Душу человек в дело вложил, заметили и начали отбирать. Рефлекс общества - ненавидеть и травить счастливых. Не просто успешных, а именно тех, кто удовольствие от своей деятельности получает. Угроза уничтожения - она, к сожалению, реальна. Правило "не хвали мужа, отобрать попытаются" и к любому делу приложимо.

2014-04-02 в 14:13 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Лесник Понимаешь, людей нередко приучают к тому, что единственное, что важно - это чтобы ты выполнял свои обязанности и тобой были довольны, а проявления личности - это махровый эгоизм (потому как живая личность согласна отнюдь не на всё). Да, теоретически, человек делает выбор "отключать или не отключать душу" сам, но толкальщиков на этот путь тоже хватает.

URL
2014-04-02 в 14:54 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
А вот тут... собственно, до этого я дозревала несколько последних лет.
На самом деле только кажется, что человек сознательно выбирает - вкладываться или не вкладываться. Все мы сделаны из разного материала. И кого-то очень легко подтолкнуть не вкладываться - и он будет всю жизнь жить не вкладываясь, обвиняя в этом кого угодно, только не себя, но зато считая, что этим приносит огромную жертву и требуя от других за это каких-то особых преференций для себя... как правило - тоже НЕ ВКЛАДЫВАТЬСЯ, а делать так, как надо ЕМУ.
А кого-то подталкивай не подталкивай - он скорее разорвет отношения, сменит сферу деятельности, наделает кучу глупостей вплоть до самоубийства, но тупо не сможет жить не своей, а чьей-то посторонней волей, а себя-любимого прятать в шкаф до лучших времен, которые никогда не наступят. Ну не гнется такая сволочь от слова совсем.
И самая большая ошибка, которую только можно тут совершить - это мерять всех прочих по себе.

2014-04-02 в 15:02 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кодзю Тацуки, все мы, поправка, не столько сделаны, сколько существенную часть жизни делаемся. Фундамент своего характера мы закладываем не сами и не сознательно. И порой в нем такие недоделки, что одной парой рук не поправить.

2014-04-02 в 15:10 

Гьюрд
Огненный Тигр, толкальщиков, безусловно, хватает и хватать будет. Но человек сам выбирает, как реагировать на сопротивление среды.
Может быть внешняя мимикрия при внутренней свободе: так, живя отдельно от властной матери, сосредоточенной сугубо на материальных благах, взрослые сын или дочь могут, появляясь у нее в гостях, рассказывать о себе только то, что ей будет понятно. И в тех терминах, в которых ей это будет очевидно. Скажем, то же собственное творческое развитие можно сформулировать для такого человека как сочетание повышения квалификации и работы в направлении карьерного роста. Матери понятно, от правды далеко не ушло, при этом человек-то имеет в виду, что освоил новые творческие приемы, которые позволят ему наконец-то написать книгу именно так, как он давно хотел (и это дает надежду, что книга найдет своего читателя).
Может быть непротивление установкам среды, тогда включается то самое: "Общество сильнее, это бетономешалка, 451 градус по Фаренгейту неизбежен" и личность ломается, либо становится, как все, либо обрывает свою жизнь своими руками или чужими (последнее и страшнее, и противнее, кстати).
Может быть открытое противопоставление себя той социальной группе, давление которой ощущается как непереносимое: тогда человек разрывает связи с привычным окружением, меняет город, среду, работу - а дальше уже по вере его. Если в его картине мира те, кто так поступают, обязательно загибаются, имеем подвид второго варианта (слом). Если человек убежден, что шансы есть, с высокой долей вероятности он пробивается и реализует себя, становится счастливым и дальше плевать хотел на установки и требования извне, он - вне, его это не касается.
Может быть... вариантов - множество, и это всегда выбор того, кому реагировать.

Мэлис Крэш, зачем нужен такой муж, которого можно "попытаться отобрать"? Для чего выбирать в партнеры человека, который себя вещью позиционирует? Не "я выбрал эту женщину, она мне гармонична", а "я тут вот ее... что, теперь ваш? ну, посмотрим...".
О какой гармонии в семье идет речь, если с партнером настолько разные взгляды, что он против твоей любимой работы? Это не гармония, это не семья, это следование общественным установкам на официальный брак.
Есть такая известная притча: "Давным-давно в старинном городе жил Мастер, окруженный учениками. Один из них однажды спросил:
- Мастер, вот представьте: вы идете по узкой горной тропе, справа – отвесная стена, слева – бездонная пропась. Вдруг позади Вас из берлоги на тропу выбирается разъяренный медведь, а впереди оказываются разбойники. Что вы сделаете?
- Не понял тебя, ученик.
- Ну что непонятного? Узкая тропа, справа стена, слева пропасть, сзади медведь, впереди разбойники..
– Я не понял тебя.
- Ну как же? Тропа, медведь, разбойники...
- Нет, я не понял. Я не понял: как я там окажусь?"
Так вот к разбираемой в дискуссии ситуации она очень хорошо приложима.
Страх притягивает беду. Каждый человек получает по вере своей. Если жить и бояться, если ждать противопоставления, если считать, что "завистливы боги" - по ожиданию и будет.

2014-04-02 в 15:16 

Гьюрд
Фундамент своего характера мы закладываем не сами и не сознательно. И порой в нем такие недоделки, что одной парой рук не поправить.
Одной парой рук не поправить? "Ищущий да обрящет". На то есть специалисты - психологи, психотерапевты, специалисты кризисных служб. Невозможного нет, человек может все, шанс есть всегда.

А фундамент своего характера каждый человек всегда закладывает сам. Иначе не вырастали бы в семьях алкоголиков люди, в дальнейшем получавшие высшее образование, ученые степени и проч. И не была бы справедливой пословица про "в семье не без урода". Самовоспитания, самоформирования и проч. никто не отменял и отменить не может, это невозможно. Каждый человек сам выбирает, прогибаться ему под среду или сопротивляться ей. У все тех же властных матерей вырастают с равной частотой как безвольные инфантильные дитятки, так и ответственные люди с сильными характерами. Первые прогнулись, вторые - сопротивлялись. И это не закладывается генетически, как бы кому-то ни хотелось в это верить. Это личный выбор каждого.

2014-04-02 в 15:53 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Знаешь, я всё же соглашусь, что мы не сделаны, а делаемся. Потому что вроде бы я не умею прятать себя-любимого в шкаф, я живу, и, скорее, моя душа переиначит что-то вокруг себя, чем спрячется от жестокого мира. Но я очень, очень хорошо вижу, как и где из меня можно было бы сделать вот такого товарища, который жертвует, и на основе этого требует жертвовать от других. Мне повезло, что дома не было уроков терпячки (как минимум, от родителей), что меня от неё защищали любимые книги, что Тигр вообще живёт там, где общественное мнение не очень сильное (столичный город всё же столичный город, хоть и маленький). Так что... я не скажу, из какого я материала.

Гьюрд Да, выбор есть, но этот выбор можно запутать так, что без пол-литра не разберёшься. А после пол-литра ты уже не разбираешься, тебе тупо хорошо здесь и сейчас, и ничего больше тебе не надо. Я к тому, что, конечно, каждый кузнец своего счастья, но если у кого-то оно не сковалось или сковалось такое, что без слёз не взглянешь... не стоит думать, что он сам козёл, а ты лучше.
Если это проекции, заранее извини, но Тигр очень нуждается в таких напоминалках, что человек, чей результат не выглядит настолько убедительным, как твой, не обязательно лузер, заслуживающий твоё презрение.

URL
2014-04-02 в 15:56 

Гьюрд
Огненный Тигр, боги мои, да причем тут лузерство? Каждый из нас в тех или иных ситуациях чувствует себя проигравшим, каждый неоднократно в своей жизни встает перед вопросом, что теперь делать. И определить, проиграл или нет, может только сам человек изнутри. Причем определение это тоже будет сугубо ситуативным.

2014-04-02 в 16:04 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Гьюрд, вот на "как я там окажусь" ответ очевиден - где родились, там и оказались. А остальное вытекает из имеющихся фактов.
зачем нужен такой муж, которого можно "попытаться отобрать"? Для чего выбирать в партнеры человека, который себя вещью позиционирует? Не "я выбрал эту женщину, она мне гармонична", а "я тут вот ее... что, теперь ваш? ну, посмотрим...".
Просьба попытку с фактом не путать. Попытаться можно отобрать кого угодно. Даже человека, которого в жизни не оторвать от этой конкретной женщины. Но сами попытки очень портят жизнь. Может, тебе эта женщина была нужна как сотрудница, как друг, как полезное знакомство - а она становится тебе врагом, просто узнав, что у тебя есть счастье.
О какой гармонии в семье идет речь, если с партнером настолько разные взгляды, что он против твоей любимой работы? Это не гармония, это не семья, это следование общественным установкам на официальный брак.
Случай из КМП, считай из жизни - семь лет вместе жили, завели ребенка, и только тут муж сказал, что хочет, чтобы жена уволилась. Дождался, пока она окажется в зависимом положении.
Одной парой рук не поправить? "Ищущий да обрящет". На то есть специалисты - психологи, психотерапевты, специалисты кризисных служб. Невозможного нет, человек может все, шанс есть всегда.
Не всегда и не у каждого. Обеспеченность такими специалистами на душу населения почти нулевая. А жить надо сейчас.
А фундамент своего характера каждый человек всегда закладывает сам. Иначе не вырастали бы в семьях алкоголиков люди, в дальнейшем получавшие высшее образование, ученые степени и проч. И не была бы справедливой пословица про "в семье не без урода".
Орущий в колыбельке младенец ничего никуда заложить не может. А именно тогда оно все и закладывается. Не столько генетически, сколько в раннем детстве.
И приличная со стороны семья может быть адской клоакой изнутри, а потом вопросы - откуда такое выросло. И у ребенка алкоголиков может быть перед глазами какой-то другой пример, что-то светлое.
Самовоспитание - это возведение здания на том фундаменте, который есть. Причем по наитию. Но фундамент дарован заранее.
Поэтому и ученый со степенью порой спивается, как его папа. А сильный ответственный человек своей волей ломает собственных детей, как мама.

2014-04-02 в 16:10 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Знаешь... я тоже могла бы предположить, что это мне так повезло. Повезло, что мне в детстве хотя бы говорили "ты что, в глаз ему дать не можешь?", а не, как моему супругу, "подумай, где ты сам был виноват"...
Пока не встретила второе издание себя, на которое всю жизнь давление было максимальным. В самом омерзительном смысле этого слова - Золушка для всей семьи, которая никогда и ничем не будет для них хорошей и у которой никогда не будет права ни на что свое - сначала удовлетвори все наши капризы...
В 25 лет человек распрямился, как пружина, и всем, кто был вокруг, со всей силы прилетело дверью по морде. Потому что реально встал перед выбором - переставать так жить или кончать самоубийством. ЭТО тоже не гнулось, только семья отказывалась это понимать. Все эти годы не сделали из нее жертву.
Сейчас мы работаем вместе и безумно этим счастливы ;)))))

2014-04-02 в 16:32 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кодзю Тацуки, скорее всего, телевизор человек смотрел, в школу ходил, с людьми общался.
Кстати говоря, глядя на многих прогибающихся, не сразу понимаешь, что они ждут слабину от окружающих.

2014-04-02 в 17:32 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Гьюрд Поэтому и сорри за проекции. Тигра регулярно заносит на тему: если некто в той же ситуации, что и я, не смог добиться столь же удовлетворительного результата, то он некачественный.

Кодзю Тацуки Просто... я не знаю. Может, я из того самого материала, а может, на меня просто не давили по-настоящему.

URL
2014-04-02 в 22:34 

Тао2
недобрый христианин
Огненный Тигр, Но для этого нужно уважение всех друг к другу, а не попытка зажевать как можно больший кусок человека. - так ясное дело.

2014-04-02 в 23:15 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Первые прогнулись, вторые - сопротивлялись. И это не закладывается генетически, как бы кому-то ни хотелось в это верить. Это личный выбор каждого.

Это не выбор. Здесь намешана масса всего, начиная с банальной биологии. Это начинает закладываться даже не тогда, когда человек в пеленки срет, это начинает закладываться при беременности, в смеси из доставшихся генов и условий вынашивания. Дальше - условия родов, отсутствие или наличие родовой травмы, которая сильно влияет на формирование мозга и нервной системы. (А может и инвалидность дать). И только затем- условия выращивания и воспитания, которые накладываются на весь этот базис.

В основе личностного выбора лежит огромная биологическая лотерея под названием "естественный отбор". И да, часть условий для него закладывается генетически, в виде _прочности нервной системы_. Если ее не будет, то человека поломают или согнут даже умеренным прессингом, потому что нет внутренних нервных ресурсов ему полноценно противостоять. Или при избыточной чувствительности и впечатлительности соорудить себе мощный комплекс там, где для него основанием были считанные события,а то и единичная случайность.

И добавим такой интересный фактор, что мы примерно третье поколение людей, выживающих в условиях малодетности и ослабленного естественного отбора. А значит, наши шансы получить себе какой-нибудь дефект или слабину были весьма нихреновы.

А личный выбор каждого начинается только в осознанном возрасте, когда появляется возможность сравнивать поведение своей семьи с другими и задумываться.

2014-04-02 в 23:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кимури, плюсую и много.

2014-04-03 в 00:32 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кимури Согласен. Это не отменяет самого факта личного выбора, не отменяет того, что есть люди, которые в абсолютно жутких условиях делают невозможное, буквально совершают чудо, но... Скажем так, прорваться - это обычно личный выбор (хотя и тут может быть не без помощи), а вот сломаться и лечь человек выбирает далеко не всегда. Порою у него просто больше нет ресурсов. И да, тогда он старается уйти единственным доступным способом - умереть отсюда нафиг. Не обязательно самоубийством - как вариант, действительно убрав душу подальше на полочку и тупо выполняя чужие требования, потому что сопротивляться не получается. Это не значит, что он не хотел и не пытался.

URL
2014-04-03 в 00:51 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Именно.

2014-04-03 в 01:01 

inquisitor
Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
Скажем так, прорваться - это обычно личный выбор
Еще один момент может быть. В процессе перманентного прорывания что-то может теряться в человеке. Борьба изменяет, часто ожесточает. Иногда меняет борца на полную противоположность... В борьбе есть риск потерять себя...

2014-04-03 в 01:29 

Тао2
недобрый христианин
Имхо, вестимо, но если понимаешь, что начинаешь терять себя - надо выдираться, причем решительно. Иначе растворишься, а кому нужна оболочка, пусть и чего-то там делающая?

2014-04-03 в 04:47 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Проблема в том, что выдирание зависит исключительно от нас. То, где мы родились, как нас воспитали - этого уже не изменишь, но кто же, как не мы, наступим на горло своей обычной песне и заставим себя измениться?
Применяя ситуацию с мужем - я вот в подростковом возрасте был твердо уверен, что не бывает нормального брака. Но уже к 19 годам решил, что мне плевать, что там у других людей бывает или не бывает, а у меня - будет. И есть :)
Вот что сильно усложняет жизнь многим - это отсутствие понимания, что так неправильно. Поэтому я за то, чтобы как можно больше было вокруг человека свидетельств, что можно иначе. Очень не люблю позицию "счастье для себя, в шкафу, подальше от глаз людских". Счастье, успех, личностный рост должны быть на виду. А то люди начитаются всяких КМП и потом трясутся под одеялом до пенсии.

2014-04-03 в 07:38 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
У Гутты был пост на этот счет - что человек, не имея реальных примеров другой жизни, словно смотрит на мир через отражение в маленьком зеркальце личного опыта. В основном неудачного. Отсюда берутся и люди, полагающие, что счастливый брак и любимая работа - это из разряда сказок и красивой лжи. Спецэффекты для телевидения. Поэтому, даже если выход есть, они его не видят. С их точки зрения, он нарисованный, а "выйти" из имеющейся ситуации можно только в худшую.
В их картине мира поменять нелюбимую работу можно только на отсутствие работы. А по сравнению с безработицей привлекательно выглядит почти любой труд, если его оплачивают или хотя бы обещают оплатить.
В их картине мира муж бьет всегда, и вопрос в том, как сильно. Или изменяет всегда, вопрос - открыто или тайно. Поэтому конкретный имеющийся пьяный мудак, распускающий руки и бегающий за юбками, выглядит предпочтительнее красивого трезвого мужчины, зовущего замуж.
В их картине мира друзья всегда предают и на них нельзя положиться. Поэтому знакомый предатель кажется предпочтительнее порядочного человека, который может обидеться на то, что ты подстраховываешься, а потом предать неожиданно.
И так далее.

2014-04-03 в 10:42 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
inquisitor Ну, в данном случае риск того стоит, ИМХО. Потому что если тебя сожрут, ты себя точно потеряешь.

Тао2 Именно что надо. И стоит учитывать, что зажёвывающим окружающим, вполне возможно, и нужна та самая оболочка, которая ходит и задания выполняет.

Клятый_Вомпэр Ладно бы читали всякий мрачняк молча, а то ведь есть тенденция повеселее - всё хорошее объявляется придуманным, фальшивым, лживым. Какой-нибудь трэш - это всегда истина в последней инстанции, а вот нормальная семья обязательно с гнильцой. Если человек вежлив, нормально работает и не пьёт, значит, домашний тиран или вообще маньяк. В общем, агрессивно навязываемая позиция, что дрянь везде, а если нет, значит, хорошо замаскировалась.
И романтизация паранойи, которая иногда бесит.

Мэлис Крэш, Есть такое. А уж когда это транслируется на полную громкость...

URL
2014-04-03 в 11:10 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, угу. Позиция, что дрянь везде, а если нет, значит, хорошо замаскировалась, - отсюда же. И она считается мудрой.

2014-04-03 в 20:17 

Тао2
недобрый христианин
Клятый_Вомпэр, Вот что сильно усложняет жизнь многим - это отсутствие понимания, что так неправильно. Поэтому я за то, чтобы как можно больше было вокруг человека свидетельств, что можно иначе. - точно!
Ок, можно не лезть ко всем направо и налево со своим счастьем, люди разные и счастье у них разное, но поддакивать на тему "все козлы" - дурь.
Огненный Тигр, И стоит учитывать, что зажёвывающим окружающим, вполне возможно, и нужна та самая оболочка, которая ходит и задания выполняет. - ну так. Причем они могут искренне считать, что ты таким и должен быть и для тебя (и вообще) это правильно. И драпать тогда надо со всех ног.
В общем, агрессивно навязываемая позиция, что дрянь везде, а если нет, значит, хорошо замаскировалась.
И романтизация паранойи, которая иногда бесит.
+100. И это выдается за обьективное осознание реальности, блин. *таскается такая мудрая и интеллектуальная дамочка в пару дружественных дайри со своей мудростью и непрошибаемым самодовольством по сему поводу - как ее выплески вижу, так трясти начинает.

2014-04-04 в 05:03 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Огненный Тигр, вот-вот, все эти истории про то, что никогда нельзя угадать, что из себя представляет другой человек, можно десять лет прожить с маньяком и не заметить.
Тао2, лезть необязательно, достаточно просто не прятать и не стесняться. И да - не поддакивать.

2014-04-04 в 14:25 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Зато попытки отделить дрянь от не дряни, а дрянь вычистить называются глупостью и розовыми очками.

Тао2 Причем они могут искренне считать, что ты таким и должен быть и для тебя (и вообще) это правильно. И драпать тогда надо со всех ног.
Именно что со всех ног, потому что сожрут, и ещё будут считать, что сожранным тебе лучше.

Клятый_Вомпэр Из которых зачастую делается совершенно феерический вывод, что уж лучше более открытая дрянь - ну там пьёт, руки распускает, ненадёжен, чем якобы хороший человек, вежливый и надёжный, потому что он может оказаться маньяком.

URL
2014-04-04 в 16:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, это да. И к сожалению, дряни от этой "бдительности и паранойи" меньше не становится.

2014-04-04 в 16:15 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Правильно, что не становится. Потому что "бдительность и паранойя" радостно разносят одну идею: дрянь это норма. Если ты нарвался на дрянь, то ты сам виноват. Бороться с дрянью в полной мере нельзя, можно уберечь себя от соприкосновения с ней (перенаправив её на неких "глупых", которые не берегутся). В итоге получается, что как раз быть дрянью - хорошо и замечательно, так как она явно на вершине пищевой цепочки.

URL
2014-04-04 в 17:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, именно. Увы, нет ответа, как жить, когда дрянь действительно становится нормой.

2014-04-04 в 19:39 

Тао2
недобрый христианин
Клятый_Вомпэр, лезть необязательно, достаточно просто не прятать и не стесняться. - само собой)
Огненный Тигр, Именно что со всех ног, потому что сожрут, и ещё будут считать, что сожранным тебе лучше. - и при этом искренне любя))))))
уж лучше более открытая дрянь - ну там пьёт, руки распускает, ненадёжен, чем якобы хороший человек, вежливый и надёжный, потому что он может оказаться маньяком. - угу. Причем настолько, что начинают хамящее злобное быдло считать "резковатым, но честным", а иных подозревать во всех тяжких... В сети я это уже давно наблюдаю.

2014-04-06 в 16:58 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
О, блин. Вот ровнешенько то, о чем я говорила, но теперь развернуто, спецом и в формате статьи: почему жертвам насилия так трудно бывает ему противостоять. ФИзические и психические последствия насилия. Особенно ссылка два - про то, что этим людям надо долго лезть до уровня, с которого безнасильственно выращенные люди _начинают_.

ne-matros.livejournal.com/552334.html
ne-matros.livejournal.com/556735.html

2014-04-06 в 17:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кимури, утащила к себе, спасибо

2014-04-06 в 18:12 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Тао2 В итоге и получается "Псих, маньяк, садист, убийца - положительный герой"

Кимури Спасибо!

URL
2014-04-06 в 23:11 

Тао2
недобрый христианин
Огненный Тигр, ну да, типа "мы любим плохих парней"(с).

2014-04-09 в 07:21 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Огненный Тигр, с днём рождения! :red::red::tort::tort::wine::wine::)

2014-04-09 в 10:56 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Алькор Спасибо

URL
2014-04-09 в 13:09 

galax_om
...и посмотрим, что будет..
Огненный Тигр, Поздравляю! :wine:

2014-04-09 в 13:14 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
galax_om Спасибо! :wine:

URL
2014-04-09 в 14:08 

Reznik
С морей!
:beer: поздравляю с Днем Рождения! )

2014-04-09 в 14:10 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Reznik Спасибо! За нас, за вас, за моря и за блестяшки!

URL
2014-04-10 в 01:45 

ray_nort
Отрадно, что и тут на нас досье...
С днем рождения! И пусть сбываются самые важные и самые лучшие мечты :-)

2014-04-10 в 13:13 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
ray_nort Спасибо!

URL
2014-04-10 в 15:12 

Тао2
недобрый христианин
С Днем!!!!! Всего самого прекрасного и интересного!:wine::pozdr:

2014-04-10 в 15:33 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Тао2 Спасибо! :wine:

URL
2014-04-17 в 19:30 

Vento Notturno
Прах, развеянный по свету, свет, затерянный средь праха.
Огненный Тигр
Ну как-то так. "Плохо, когда плохо ЛИЧНО МНЕ, а кто не хочет вместе со мной загибаться - горите в аду, сволочи!"

   

Логово Огненного Тигра

главная