14:34 

Глюки и отношения с ними

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Вся френдлента пишет о тонкостях жития глюколова в реальном мире и о трудностях взаимоотношений с глюками. Тигр тоже не рыжий (не совсем рыжий), он тоже про это напишет.

Скажу сразу - мне не очень интересны трудности отношений конкретного глюколова с его роднёй и друзьями. Ибо сие есть его проблемы. Меня заинтересовали две помянутые в посте проблемы взаимоотношений с воображаемыми друзьями, они же, для краткости, глюки (хотя тут можно доолго спорить, кто кому воображаемый и глюк).
Во-первых, выяснилось, что для того, чтобы глючить, нужно очень много времени. Ну очень много, уделить его на чьи-то фикусы никак не получается. Тигр, как глюколов со стажем, несколько удивился. Потому что мои глюки со мной практически всегда. Разговоры про чужие фикусы и даже перевод статьи по работе им не очень-то мешает. Причём так было всегда - эти ребята не оставляли меня ни в кресле стоматолога, ни за школьной партой, ни в бассейне.
Да, для того, чтобы что-то про них записать, нужно время и более-менее свободное место. Но речь в исходном посте шла просто о том, чтобы поглючить. И мне трудно представить, зачем тут нужны какие-то особые условия.
Момент "когда меня отрывают от моих героев, я иногда срываюсь, и в разговоре про фикусы начинаю говорить про глюки", вообще заставил меня слегка прижать уши. Потому что Тигр очень осторожно относится к рассказам про свои глюки, и втискивать их между фикусами, говорить о них человеку, которому они в пень не сдались... Оййй! На мой вкус, это неуважение и к друзьям, и к глюкам, и фиг его знает, к кому больше. То, что про часть моих глюков не знает никто, кроме меня, никогда не казалось мне какой-то трагедией. И чтобы вытянуть Тигра на разговор о них, желательно проявить какой-то интерес... (хотя потом полосатого не заткнёшь, но это уже потом. И всё равно на следующий разговор осторожное принюхивание "стоит ли сейчас рассказывать о глюках" будет повторяться). Но тут допускаю, что люди разные, и интроверт экстраверта не всегда поймёт.
Ну и третья идея, которая для меня оказалась самой феерической. Оказывается, общение с глюками - это такой долг. Если автор с ними общаться не будет, то они просто умрут, причём даже хуже, чем умрут, потому что от них даже тела не останется. Очень драматичный момент... который вызывает у меня один вопрос: но почему? Я не знаю, насколько переразвито у автора чувство долга, но представлять своих воображаемых друзей какими-то... инвалидами на инъекциях твоего внимания, это жуть, а не отношения. Для меня всегда было нормой, что они где-то там, у себя живут своей жизнью, время от времени общаясь со мной. И то, что я шляюсь по мирам, зависая то в одном, то в другом, ни коим боком не вредит персонажам не из нынешней моей травы. Может, я к ним вернусь, может - нет. Если я не допишу фик, это разочарует моих читателей, но я не считаю, что из-за недописанного фика помрут его герои. Более того, для меня нормально, что с какими-то из своих воображаемых друзей Тигр расстался по той или иной причине. То-есть я их помню, но на том уровне, который, если перенести его "на реал", выглядит как "время от времени, перебирая старые фотографии, вспоминаю, кто тут на них рядом со мной". Только вот фиг с два они от этого померли. Затаили обиду - может быть, расставания были разные. Не захотят вернуться, даже если я вдруг этого захочу - тоже возможно. Но померли от недостатка тигрового внимания - так я им не воздух и не солнышко.
Вообще, изобразить вполне свободные отношения, которые могут быть источником силы, как то, что отбирает силы и вообще является каким-то неподъёмным долгом, это уметь надо.

@темы: тигровое

URL
Комментарии
2014-01-16 в 00:41 

La Hudra
Per anus ad astra
Огненный Тигр, если честно, так до конца и не поняла, что значит в твоем контексте термин "глюки", ибо знаю его только в значении "результат употребления веществ" =)

Исходный пост прочла - и тоже считаю, что автор говорит именно о своих героях. По-моему, там все не так страшно - вопрос совсем не об ОБВМ и трепетной душе, торчащей белым айсбергом в сером и вонючем житейском море. Я, например, автора понять вполне могу - процесс созидания действительно может быть всепоглощающим, когда реально становится ни до чего, кроме как текста/рисунка/вышивки/модельки и т.д. и т.п. И родные и близкие действительно редко принимают муки творчества всерьез, хорошо ещё если просто считают это странным, но безобидным увлечением или смотрят на тебя с жалостью и стараются ненавязчиво выяснить, не ударялся ли ты недавно головой.

Естественно, степень накала меняется со временем - увлеченность то слабеет, то снова усиливается, но в зените это реально что-то близкое к мании =) В моей собственной жизни была пара моментов, когда пропирало так, что я брала отпуск и сматывалась в одиночестве на дачу или в другой город и только отгавкивалась на осторожные звонки ближних.

Поэтому у меня лично сложилось впечатление, что неадекват автора обусловлен именно тем, что он 1) на пике своего увлечения, 2) регулярно слышит от окружения мантру "ну-что-ты-опять-страдаешь-фигней-займись-лучше-делом" и 3) не имеет возможности вот так удрать, чтоб, когда отпустит, вернуться в лоно семьи и друзей с ворохом графоманской писанины, но спокойным и счастливым =)

Что же касается рассказов о героях - людей "не в теме" это раздражает не само по себе. Просто большинству гораздо приятнее говорить о том, что интересует их самих, а не о том, что волнует собеседника. Как это было роскошно показано в "Возвращении в Брайтсхед": "Я говорил о тебе. Встретил в «Атенеуме» твоего будущего ректора. Мне хотелось говорить об идее бессмертия у этрусков, а ему – о популярных лекциях для рабочих, вот мы и пошли на компромисс и разговаривали о тебе." =)

2014-01-16 в 00:55 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
tiger_black Понимаешь, там очень серьёзно путается тёплое с мягким. Хотя бы из-за интересного выверта, когда автор сначала старательно доказывает, как ему важны герои, а потом говорит, что есть те люди, ради которых он от этих героев откажется. А зачем отказываться-то? Если для тебя отказ от своего мира - гекатомба, то зачем говорить, что есть люди, которые стоят гекатомбы? В общем. мне это кажется позёрством.
Впрочем, интереснее поговорить о своих героях, а не о чужих. тем более, что ты предлагала эту тему.

Папа Вальтер Да-да-да. Именно тамагочи. И при всём моём серьёзном отношении к фикам если я буду делать из них полную обязаловку, то, наверно. ничего не смогу написать. Потому что более-менее творческой писанины ака статей и переводов мне на работе хватает. И если я изначально не чувствую хоть какого-то удовольствия от написания текста, я его писать не стану. А тут всё на уровне "я обязан". Госсподи, а друзьям воображаемым ты когда задолжать успел?

Тао2 Скажем так, для меня показатель тоже опасный и неприятный, потому что лишний надрыв - он именно что лишний. Если человек умудрился отношения со своими героями, воображаемыми друьями выстроить на максимальном надрыве, то это печально.

Ruta Penta Я вот тоже не верю. Зачем лишний раз кого-то хоронить? Зачем в достаточно реальную проблему достающих родственников и нехватки времени на творчество вносить вот этот надрыв? Чтобы ещё жалостней стало?

URL
2014-01-16 в 01:02 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
La Hudra Глюки - придуманные герои, их приключения и общение с ними. Использую данный термин, ибо, с одной стороны, это весело, с другой, не все они являются персонажами, так как далеко не про всех я что-то пишу. Заодно в глюки попадают любимые и близкие герои нравящихся книг, фильмов, игр.
На тему творчества и иже с ним - я прекрасно понимаю, что такое нахлынувший поток вдохновения. И желание пообщаться на интересные тебе, а не собеседнику темы тоже понимаю. Мне не понравился илишний надрыв,и, ИМХО, он отчасти может усугублять дело. Когда у тебя проблемы видятся реальными, то и решаешь ты их более-менее реально. Общаться о фикусах, параллельно продумывая что-то своё, а потом записывать своё на уроках/лекциях/в транспорте итд - не слишком удобно, но можно. А когда на реальные проблемы наклыдвается ещё и этот надрыв, что мои герои без меня помрут, то и родня с приятелями уже не просто общатели, а прямо-таки убийцы несчастных героев.

URL
2014-01-16 в 01:04 

Ruta Penta
La Hudra, насчёт героев соглашусь с вами на все 100%. Когда некуда удрать и не то, что нарисовать или написать, а слепить на ярмарку поделку не выходит, желание кидать в людей табуретками прогрессирует) Причём действительно бывают родные и приятели, которые умудряются мешать ближнему своему кран починить и гвоздь забить (грешна, каюсь, у меня это тоже получилось, было дело :) Простым злым словом, безо всякого пистолета). Так что бывает просто замотанность.

2014-01-16 в 01:17 

Ruta Penta
Огненный Тигр, Зачем в достаточно реальную проблему достающих родственников и нехватки времени на творчество вносить вот этот надрыв? Чтобы ещё жалостней стало? Да, может, человек и сам не знает. И, может быть, не верит, что что-то можно удержать в голове. Всё пропадёт, всё расточится, враги унесут.

2014-01-16 в 01:34 

La Hudra
Per anus ad astra
Огненный Тигр, по поводу общения ничего сказать не могу - выдуманных друзей у меня никогда не было. В юности часто придумывала людей и их истории, но сама всегда видела их только со стороны. А о персонажах и любимых героя да, к счастью, думать можно когда угодно. Мне это часто скрашивает совещания =)

Я все-таки надеюсь, что это просто вопль затюканной души, типа "да чтоб вы все передохли" - звучит устрашающе, но ничего под собой не имеет. Хотя если вспомнить Бабушку Русского Фанфикшена... Человек же нёс околесицу о живых героях на полном серьезе =(

2014-01-16 в 01:35 

Тао2
недобрый христианин
Огненный Тигр, лишний надрыв и беготня вокруг этого самого надрыва, как самоценности - имхо, просто признак дурновкусия. Путают вдохновение с надрывом...
La Hudra неадекват автора обусловлен именно тем, что он 1) на пике своего увлечения, 2) регулярно слышит от окружения мантру "ну-что-ты-опять-страдаешь-фигней-займись-лучше-делом" и 3) не имеет возможности вот так удрать, чтоб, когда отпустит, вернуться в лоно семьи и друзей с ворохом графоманской писанины, но спокойным и счастливым =) - пик дело хорошее, но пик на то и пик, что держится краткое время, дальше - работа. Насчет манты и удирания - честно, не знаю, если это действительно творчество, а не пафосное страдание фигней, то у настоящих ближних отклик и понимание вызывает (даже если они не вовлекаются и не заболевают темой:)) и не надо никуда ховаться...

людей "не в теме" это раздражает не само по себе. Просто большинству гораздо приятнее говорить о том, что интересует их самих, а не о том, что волнует собеседника. - ну так когда каждому только о своем желается говорить, то это коса находит на камень и нищастный глюколов ничем не хуже его вредных собеседников))))) Те. прежде чем "грузить", стоит прикинуть, интересно ли это собеседнику тому самому) И не садиться на уши, невзирая на отчаянное сопротивление ( а потом ныть про непонятость).

И, по топику - как-то вот герои действительно всегда рядом и не стоит их ставить в зависимость от своей памяти и настроения, имхо)

2014-01-16 в 02:01 

La Hudra
Per anus ad astra
Тао2, к сожалению, все не так просто - и самое настоящее творчество может вызывать у близких отторжение и непонимание - история изобилует примерами. Равно и как близкие могут восторгаться и гордиться откровенными фекалиями только потому, что оные вышли из-под рук/пера/кисти любимого существа, этому примеров тоже достаточно.

Нет, я сама всю жизнь придерживаюсь принципа, что нытье и жалобы вещь деструктивная, и надо не рыдать над своей горькой судьбинушкой, а оторвать седалище от кресла и что-то в этой судьбинушке поправить, но, однако, есть вполне вменяемые люди, которым иногда нужно просто выпустить пар в свисток =) С другой стороны, если человек действительно неадекватен, ожидать от него разумных действий или деклараций несколько сложно.

2014-01-16 в 02:11 

Тао2
недобрый христианин
La Hudra, не, конечно, и такое бывает, увы.

Но - я сама всю жизнь придерживаюсь принципа, что нытье и жалобы вещь деструктивная, и надо не рыдать над своей горькой судьбинушкой, а оторвать седалище от кресла и что-то в этой судьбинушке поправить, но, однако, есть вполне вменяемые люди, которым иногда нужно просто выпустить пар в свисток =) С другой стороны, если человек действительно неадекватен, ожидать от него разумных действий или деклараций несколько сложно. - вот с этим согласен))))))
Т.е. надрыв меня смущает, бо, как я выше писал, это дурновкусие, а как дурновкусие сочетается с более менее настоящим творчеством (именно творчеством, а не теми самыми "откровенными фекалиями") я не очень вижу...

2014-01-16 в 02:19 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Бабушку Русского Фанфикшена.. - это кто такая, если не секрет? ))

2014-01-16 в 08:00 

La Hudra
Per anus ad astra
Ruta Penta, о да, есть в человеке такое - все понимать, поддерживать, сочувствовать и одновременно мешать =) Родной муж делает очередной витраж и не вылезает из мастерской - казалось бы, не трогай, дай человеку спокойно поработать, но нет, порой ловила себя на том, что прусь туда и завожу волынку "а ты не устал?", "ты есть не хочешь?", "может, сделаешь перерыв?". И не потому, что скучно, намерения-то реально самые благие, но все равно выходит боком.

Тао2, слов нет, неуместный пафос всегда настораживает, но этого конкретного автора мне почему-то жалко =)

Darian Kern Rannasy, а это вот и вот.

Тигра, прости, что увела тему в офф-топ, я больше не буду =)

2014-01-16 в 11:37 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Огненный Тигр, Понимаешь, там очень серьёзно путается тёплое с мягким. Хотя бы из-за интересного выверта, когда автор сначала старательно доказывает, как ему важны герои, а потом говорит, что есть те люди, ради которых он от этих героев откажется. А зачем отказываться-то?
угу, я об этом же. Нет смысла противопоставлять воображаемое реальному - одно другому совершенно не мешает, если воображаемое действительно в воображении.)) Ну а когда воображаемое просится на бумагу... то есть когда появляются персонажи, то они, конечно, уже не совсем то, что воображаемые "глюки", и для них действительно нужно время и место... но и чувство меры. "В сказку нельзя насовсем убежать"... да и незачем.)

Впрочем, интереснее поговорить о своих героях, а не о чужих. тем более, что ты предлагала эту тему.
Обязательно)) Но, наверное не здесь?)

2014-01-16 в 12:24 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ruta Penta Хто ж его знает, человека этого. судить по одному посту о человеке - занятие неблагодарное. Бывают те, кого просто достали, но бывают и товарищи, которым без лишнего надрыва и жыстокаго мира жизнь не в жизнь.

La Hudra У меня и то, и другое - т.е. я с ними могу и общаться, могу и "кино" смотреть, хотя именно со стороны получается редко, обычно я вживаюсь в шкурку кого-то из героев. То-есть устроить себе просмотр со стороны я могу, только если сам герой там наблюдателем. В какие-то скучные моменты жизни это вообще спасение, ну а так оно у меня идёт почти постоянным фоном. Тигр по-другому не умеет.
Насчёт автора исходного поста - ну да, может, человека просто задолбали, и он жалуется, но мне тоже вспоминаются разные интересные фэндомные товарищи, у которых герои живые, но беззащитные. (На этом месте Тигр обычно вспоминал своих любимых героев и тихо ржал насчёт их беззащитности.)
Ну а человек, который сам себя называет звездой фэндома - это сильно, да. Равно как и мнение, что все фанфики на ФБ - это обязательно порнушка. (В своё время меня это очень повеселило, потому как Тигр на летнюю ФБ написал очень мрачный рейтинговый джен.)
Оффтопа не вижу, всё в порядке.

Тао2 А чем больше надрыва, тем меньше возможности решить проблему и привести дела в нормальный вид. Потому что время и силы, которые могли бы пойти на что-то полезное, уходят на заламывание рук.

tiger_black Где предпочитаешь пообщаться, у себя или у меня?

URL
2014-01-16 в 12:48 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Огненный Тигр,
наверное, у тебя, если ты не против))

2014-01-16 в 14:33 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
tiger_black Можно. Тогда мне надо подумать, с чего начать разговор =)

URL
2014-01-16 в 15:00 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
2014-01-16 в 23:01 

Тао2
недобрый христианин
La Hudra, слов нет, неуместный пафос всегда настораживает, но этого конкретного автора мне почему-то жалко =) - я автора не знаю, так что рассматриваю "продукт на выходе" как данность))) Может, и стоит посочувствовать по ряду параметров. *просто в первом моем посте я отметил, что резковато выражаюсь, ибо достали. Т.е. столько попадалось дурного пафоса, что даже если там есть, чему посочувствовать, первым включается отторжение.

Огненный Тигр, А чем больше надрыва, тем меньше возможности решить проблему и привести дела в нормальный вид. Потому что время и силы, которые могли бы пойти на что-то полезное, уходят на заламывание рук. - во-во.

2014-01-16 в 23:44 

La Hudra
Per anus ad astra
Огненный Тигр, интересно. У меня как-то никогда не получалось с героями сливаться. Максимум,что могу - примерить на них какие-нибудь реальные жизненные ситуации. А вот "кино" выходит легко, причем получается это забавно - сначала они как бы никогде, а потом начинает прорисовываться окружающая обстановка, и чем больше о них думаешь, тем четче и обильней подробности.

Тао2, да я тоже понятия не имею, кто этот автор. Как и не смогу объяснить толком, почему выступление заставило подумать об угнетенной невинности =)

2014-01-16 в 23:56 

Тао2
недобрый христианин
La Hudra, :)))))))))))))))))))))) Ассоциативные цепочки порой непредсказуемы))))))))))))))))))

2014-01-17 в 03:08 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Тао2 Ну это же закон: чем больше психуешь, тем хуже получается.

La Hudra А у меня как когда, но с близкими героями совсем без "слияния" не получается. То-есть даже для написания я как бы проигрываю сценку за кого-то из героев. Хотя практически никогда не пишу от первого лица, в тексте спокойно абстрагируюсь от героя-репортёра.

URL
2014-01-17 в 03:37 

Тао2
недобрый христианин
Огненный Тигр, угу, истинно вдохновенное психование - редкая вешь) А так психование есть, креатива нема)))))

Насчет ероев - у меня как когда, но зачастую они "ведут". И всякое открывается)

     

Логово Огненного Тигра

главная