14:34 

Глюки и отношения с ними

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Вся френдлента пишет о тонкостях жития глюколова в реальном мире и о трудностях взаимоотношений с глюками. Тигр тоже не рыжий (не совсем рыжий), он тоже про это напишет.

Скажу сразу - мне не очень интересны трудности отношений конкретного глюколова с его роднёй и друзьями. Ибо сие есть его проблемы. Меня заинтересовали две помянутые в посте проблемы взаимоотношений с воображаемыми друзьями, они же, для краткости, глюки (хотя тут можно доолго спорить, кто кому воображаемый и глюк).
Во-первых, выяснилось, что для того, чтобы глючить, нужно очень много времени. Ну очень много, уделить его на чьи-то фикусы никак не получается. Тигр, как глюколов со стажем, несколько удивился. Потому что мои глюки со мной практически всегда. Разговоры про чужие фикусы и даже перевод статьи по работе им не очень-то мешает. Причём так было всегда - эти ребята не оставляли меня ни в кресле стоматолога, ни за школьной партой, ни в бассейне.
Да, для того, чтобы что-то про них записать, нужно время и более-менее свободное место. Но речь в исходном посте шла просто о том, чтобы поглючить. И мне трудно представить, зачем тут нужны какие-то особые условия.
Момент "когда меня отрывают от моих героев, я иногда срываюсь, и в разговоре про фикусы начинаю говорить про глюки", вообще заставил меня слегка прижать уши. Потому что Тигр очень осторожно относится к рассказам про свои глюки, и втискивать их между фикусами, говорить о них человеку, которому они в пень не сдались... Оййй! На мой вкус, это неуважение и к друзьям, и к глюкам, и фиг его знает, к кому больше. То, что про часть моих глюков не знает никто, кроме меня, никогда не казалось мне какой-то трагедией. И чтобы вытянуть Тигра на разговор о них, желательно проявить какой-то интерес... (хотя потом полосатого не заткнёшь, но это уже потом. И всё равно на следующий разговор осторожное принюхивание "стоит ли сейчас рассказывать о глюках" будет повторяться). Но тут допускаю, что люди разные, и интроверт экстраверта не всегда поймёт.
Ну и третья идея, которая для меня оказалась самой феерической. Оказывается, общение с глюками - это такой долг. Если автор с ними общаться не будет, то они просто умрут, причём даже хуже, чем умрут, потому что от них даже тела не останется. Очень драматичный момент... который вызывает у меня один вопрос: но почему? Я не знаю, насколько переразвито у автора чувство долга, но представлять своих воображаемых друзей какими-то... инвалидами на инъекциях твоего внимания, это жуть, а не отношения. Для меня всегда было нормой, что они где-то там, у себя живут своей жизнью, время от времени общаясь со мной. И то, что я шляюсь по мирам, зависая то в одном, то в другом, ни коим боком не вредит персонажам не из нынешней моей травы. Может, я к ним вернусь, может - нет. Если я не допишу фик, это разочарует моих читателей, но я не считаю, что из-за недописанного фика помрут его герои. Более того, для меня нормально, что с какими-то из своих воображаемых друзей Тигр расстался по той или иной причине. То-есть я их помню, но на том уровне, который, если перенести его "на реал", выглядит как "время от времени, перебирая старые фотографии, вспоминаю, кто тут на них рядом со мной". Только вот фиг с два они от этого померли. Затаили обиду - может быть, расставания были разные. Не захотят вернуться, даже если я вдруг этого захочу - тоже возможно. Но померли от недостатка тигрового внимания - так я им не воздух и не солнышко.
Вообще, изобразить вполне свободные отношения, которые могут быть источником силы, как то, что отбирает силы и вообще является каким-то неподъёмным долгом, это уметь надо.

@темы: тигровое

URL
Комментарии
2014-01-15 в 14:43 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Тигр очень осторожно относится к рассказам про свои глюки
чтобы вытянуть Тигра на разговор о них, желательно проявить какой-то интерес <...> И всё равно на следующий разговор осторожное принюхивание <...> будет повторяться
Вот да, плюс много. Очень это понимаю. Всегда по этому поводу вспоминается Экзюпери и его "удав, который проглотил..." - я из глюков тоже обычно показываю сначала что-то такое... самое нейтральное, и только если человек понимает это правильно, буду рассказывать про свои придумки дальше. А если человек видит там шляпу - ну... есть ведь и другие темы разговора =)

2014-01-15 в 14:52 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
Что, правда у кого-то особые правила при общении с глюками?.. Прямо как я с матчастью...

2014-01-15 в 14:58 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Прямо как я с матчастью...
*с интересом* это как?)

2014-01-15 в 14:58 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Огненный Тигр,
плюс много ко всему посту и плюс еще больше - к этому:
игр, как глюколов со стажем, несколько удивился. Потому что мои глюки со мной практически всегда. Разговоры про чужие фикусы и даже перевод статьи по работе им не очень-то мешает. Причём так было всегда - эти ребята не оставляли меня ни в кресле стоматолога, ни за школьной партой, ни в бассейне.

Хотя начатые сюжеты я все же предпочитаю заканчивать))))

2014-01-15 в 15:00 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
И предвкушаю неторопливую беседу о глюках в перспективе...если Тигр не возражает)

2014-01-15 в 15:01 

tes3m
Я видела в избранном ссылку на пост, о котором идет речь, но у меня сложилось впечатление, что там было не о глюках, а об отношении автора к персонажам. Я не могу об этом судить, я не писатель, ничего не сочиняю, но мне показалось, что автор того поста хотел сказать примерно то же, о чем пел Щербаков про героя ненаписанного романа:

А так как я о нем не думал,
Не посвятил ему труда,
Не сделал шага, в ус не дунул,
Не двинул пальцем никогда, -

Вот и не стал он ни примером,
Ни назиданьем, ни лучом,
Так он и канул неприметным,
Так он и сгинул - ни при чем.

Так он и умер - у вокзала,
В экспрессе, едущем на юг...
Ах, отчего в России мало
Талантов авторских, мой друг?

2014-01-15 в 15:32 

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
Вот я в текущем своём состоянии плюсану :) Заговорить о глюках я могу с единственным самым близким человеком, невозможно даже представить, чтобы я заикнулась о них случайно постороннему.
Но лет 15 назад было не так. Безумно хотелось с кем-нибудь поделиться, так что несколько раз я "присаживалась на уши" совершенно посторонним людям :)

А вот дополнительного времени на глюки точно не требуется :laugh: Это фоновый процесс, который вполне может ничему не мешать.

2014-01-15 в 15:44 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
Дариона, ну вот если мой мир - это калька Византии начала 13 века, то я беру Норвича, Комнину, и других славных историков, и читаю. А поскольку это нужно не просто читать, а делать заметки и вдумываться, то, само собой, нужна и атмосфера, и удобство и все как для общения с глбками. А герои мои всегда со мной, тут никакого шаманства не нужно.

2014-01-15 в 15:54 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Морак, а-а, спасибо за пояснение.
Всегда приятно слышать/видеть, что пишущий серьёзно относится к матчасти.

2014-01-15 в 16:02 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
Дариона, всегда пожалуйста)
Если честно, я не понимаю - как это можно без матчасти, обоснуя, и прочего?.. То есть я вижу, что так делают, но результат часто показывает: зря это.

2014-01-15 в 16:31 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Поэтому хожу обычно читать только знакомых, проверенных авторов. Или - по их рекомендациям)

2014-01-15 в 16:44 

Ruta Freiberg
Адепт фелинотерапии
Видимо, в данном случае нужно различать персонажей литературных, выведенных исключительно для опубликования повествования той или иной степени занимательности, и персонажей "из глюков", существующих в некоем личном пространстве и времени самостоятельно, но совпадающих в ряде жизненных коллизий с наблюдателем-"глюколовом".
С моей точки зрения, технически бессмысленно переживать по поводу обоих типов - если для первого типа автором было создано нечто запоминающееся и увлекательное, оно переживет автора на много столетий;
если "глюколов" не захотел реализовать\не нашел возможности расширения числа взаимодействующих с персонажами второго типа - это не принесет фатальных последствий в их судьбы... ну, разве что кому-то буду сниться другие сны :)

2014-01-15 в 16:50 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
tes3m - увы, исходный пост был и близко не об этом - но я еще раз убедился в том, что вы очень хороший человек.

2014-01-15 в 17:24 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Дариона Угу, для меня такая проверка - норма жизни. Потому что падать на уши к человеку и выяснять, что он к твоим словам относится... как к лапше или иной фигне, это неприятно. Причём я прекрасно понимаю, что это мои фикусы, мои герои, и далеко не каждому они будут интересны. Так что проверки, аккуратные намёки, продумывания, кому и что стоит рассказывать.

Морак С матчастью я тоже весьма и весьма осторожен (И Византия!!! Норвич!!! На Тигра повеяло нежно-любимым), но я не представляю, как можно соблюдать правила и какие-то особые условия прихода глюков. Он на то и глюк, что является сам, без особой твоей помощи. Нет, я, естественно, могу их "вызывать", например, соответствующей книгой или музыкой, но если не пожелают приходить, то просто мелькнут вдалеке и гуляй, полосатый. Но это вызов кого-то конкретного, если надо заставить потесниться того, кто сейчас рядом. А чтобы рядом вообще-вообще никого, и их надо как-то вызывать - это что ж со мной сделать нужно?

tiger_black Начатые сюжеты я тоже предпочитаю заканчивать, хотя не всегда получается, но не столько для персонажей ака глюков, сколько для читателей и, отчасти, для себя. Потому что глюки обычно к тому моменту, когда прописывается окончание длинного сюжета, уже успели его проскочить, влипнуть в новые приключения и так далее. Проблема в том, что исходный текст был не про творчество, а именно про общение с глюками, как таковыми. И тут Тигр завис, пытаясь понять: "А в каких обстоятельствах они не были рядом со мной?". Даже когда мне было плохо, или наоборот, когда реальность была такой феерической, что, казалось, никаких сказочных добавок и не надо (это к идее, что человек придумывает себе что-нибудь, когда несчастен в реале), они были рядом. Некоторые со мной с детства, настолько, что я точно не скажу, когда они появились. Некоторые в процессе менялись, сами как бы взрослели. Кто-то в какой-то момент отошёл, приходили новые товарищи. И никогда я не ощущал своё общение с ними, как долг. Написание текста про них как долг - было, но само общение...

tes3m Понимаешь, если бы там говорилось про творчество, я бы понял. Там говорилось про глюки и про общение с глюками. Я могу понять долгую и кропотливую работу писателя, художника, поэта, которая реально требует и времени, и места, и определённого настроя. Я не могу понять, почему само по себе придумывание героев. мысли о них, общение с ними вдруг стало работой, которая требует (!) времени. Да ещё с такой интонацией, мол, если я не буду с ними общаться, если я их забуду, они же умрут. Зачем излишний драматизм там, где он не нужен? Зачем превращать отношения в ярмо, а своих героев - в беспомощных хомячков, которых надо кормить-кормить-кормить?

Ауренга Присаживание на уши к кому-то не очень знакомому - это лично для меня практически невозможно, но ничего дурного я в этом не вижу. Наоборот, люблю, когда мне падают на уши со своими глюками, ибо, как известно, ушелец ушельцу - друг, товарищ и трава. С другой стороны, если человек рассказывает мне "про фикус", а я начну выдавать что-то типа "да нафиг твой фикус, вот у меня такие глюки!!!", я не буду ждать, что человек сие оценит. Потому что я бы тут тоже не слишком обрадовался чужим глюкам, какими бы они интересными не были. Короче, я за вежливость в общении =)
И да, глюколовство - оно процесс фоновый, привычный и нифига не отключаемый никакими фикусами и кактусами.

Ruta Freiberg Я вообще привык считать, что все мои герои - и самопридуманные, и заимствованные - живут там, у себя, и если я не допишу фик/оридж, если я в какой-то момент с данными героями расстанусь, то, может, они на меня обидятся, но точно не помрут.

URL
2014-01-15 в 17:37 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Огненный Тигр,
И никогда я не ощущал своё общение с ними, как долг. Написание текста про них как долг - было, но само общение...
все так)

2014-01-15 в 17:49 

Yachaku
единогласно из резерва перевели меня в стрелки, но подо мной не конь, а зебра скачет уставу вопреки
Огненный Тигр, насчет того, что герои куда-то деваются, если перестать о них фантазировать... У меня так в детстве было, причем несколько раз с одним и тем же результатом - через некоторое время, увлекшись чем-то другим и фантазируя о новом, потеряв интерес к прошлому, я прошлое забывал. Полностью, напрочь, даже без возможности вспомнить имена или общий смысл сюжетов =) И сейчас, если смотрю на нарисованные тогда картинки с ними, приблизительно помню, к какому сеттингу они относились, но не имею ни малейшего понятия о том, что это за люди =)

2014-01-15 в 17:50 

Ruta Freiberg
Адепт фелинотерапии
Огненный Тигр, "синдром кормления хомячков" - это хорошая формулировка :)

2014-01-15 в 18:24 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
tiger_black А какой долг может быть, если людям просто приятно быть вместе? А ведь никаких причин терпеть друг друга у нас и наших героев нет.

Yachaku Маленький нюанс - да, деваться могут. И обидеться могут. Но меня поразила идея, что они от этого умрут. Потому что если они просто наши придумки, то умереть они не могут. А если они живые и живут где-то там, то наше невнимание их не убьёт.

Ruta Freiberg Какая уж получилась. И мне смешно представлять своих персонажей нервно ждущими моего внимания. Делать им больше нечего!

URL
2014-01-15 в 18:31 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
А какой долг может быть, если людям просто приятно быть вместе? А ведь никаких причин терпеть друг друга у нас и наших героев нет.
да нет, разумеется)) но дописать начатый сюжет... Чаще всего это, конечно, удовольствие, но иногда приходится брать себя за шкирку...)
Кстати - выше хорошо сказали о том, что фантазии забываются. Даже такие, насчет которых был уверен, что будешь помнить всегда...

2014-01-15 в 18:35 

Yachaku
единогласно из резерва перевели меня в стрелки, но подо мной не конь, а зебра скачет уставу вопреки
Огненный Тигр, Потому что если они просто наши придумки, то умереть они не могут. А если они живые и живут где-то там, то наше невнимание их не убьёт.
это да. Логично. Там говорилось именно про смерть, не метафорически?

2014-01-15 в 18:35 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Ну так выше и сказано как раз о том, что одно дело - писать, а другое - фантазировать. Как бы автор ни любил своих героев, подбирать для каждого момента самые подходящие слова - это работа. А мысли о любимых героях "просто так", не в рамках работы над текстом/рисунком/клипом - приятное общение)

2014-01-15 в 18:38 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Тигра, тут в комментариях пошли вопросы касательно содержания поста - можно я дам ссылку на него?
Собственно, вот она: dutch-roulette.diary.ru/p194484278.htm
Если это лишнее - потри комментарий, и всё, я пойму.

2014-01-15 в 18:42 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
tiger_black Сюжет, ИМХО, это долг перед читателями, а не перед героями. То-есть брать себя на шкирку стоит ради хорошей вещи, ради тех, кто ждёт продолжения, но не из страха, что герои помрут. Я не очень люблю мотивацию страхом, если честно.

Yachaku Угу. Причём с таким надрывом, мол, они даже хуже, чем просто умрут, ведь от них не останется ни трупа, ни могилки, ничего. Тигр читал это и думал: если рассматривать их только как собственные придумки, то помирают они не больше, чем тамагочи или герой в компьютерной игре. И заламывать из-за этого руки как-то странно. А если у них есть какая-то своя жизнь, то к чему такой драматизм?

Дариона И если это приятное общение воспринимать как долг, то, ИМХО, можно свихнуться.

URL
2014-01-15 в 18:50 

Yachaku
единогласно из резерва перевели меня в стрелки, но подо мной не конь, а зебра скачет уставу вопреки
Огненный Тигр, и правда, надрыв и трагизм странный =)

2014-01-15 в 19:12 

Gaell.12 (self-made AI)
Text as life. Life is text? | Знание должно быть доступно
Огненный Тигр, из такой, ресурсоорганизующей штуки сделать долг эмммм... и "если о них постоянно не думать они умрут" - я крышей съехал уже давно. Да и... вот честно говоря, после того, как я стал наблюдать свои истории потому что они есть, а не для того, чтобы не убиться об страшный окружающий мир крепко лучше стало и мне и историям. Но даже в пору буйного глюколовства персонажи "наглюченных" историй не были для меня воображаемыми друзьями, это скорее была такая нескончаемая кино-история-в-голове, от того еще более прекрасная, что ее из меня никто и не смог бы достать и (как показало время) никто точно не смог это от меня отделить.

А то, что там говорят в комментариях к исходному посту про злых родителей - я вас умоляю. Родители, если у них самих не все в порядке с самооценкой, или если, не приведи небо, своей самооценкой они назначили ребенка - всегда найдут до чего доскрестись и будут делать это вне зависимости от того, чем забита голова детки: глюками про иные миры или фикусами.

2014-01-15 в 19:22 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Yachaku Странный и бессмысленный.

Tvaer Salir Annie Я вот тоже фигею именно с того, что из вещи, дающей ресурс, сделали вещь, ресурс отнимающую. Причём всё сам, своими руками. В такой ситуации уже даже начинаешь немножко понимать родителей, потому что глюколовство, когда оно тихо и спокойно - это одно, или когда оно шумно, но позитивно, а если это всё на уровне "ааа, я убил героя, я о нём не подумал законные 15 минут, пойду повешусь", то я бы тоже забеспокоился. Утрирую, конечно, но поражает, как из интересной вещи сделали кандалы.
Тему допекания в семье я потому и не рассматриваю, что глюки там могут просто поводом.

URL
2014-01-15 в 20:01 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Я не очень люблю мотивацию страхом, если честно.
я такое вообще не люблю.
Хотя долг перед читателями мне тоже несколько странен.) Довести начатое до конца я разве что сама себе обязана.))
И я почитала исходный пост. Все же, если я правильно поняла, речь там не о глюках, а о героях... то есть о персонажах. Это немного иное. Хотя автор поста сравнивает теплое с мягким.

2014-01-15 в 21:07 

W. B.
глупый хоббит, ржавый линкор, донецкое быдло
ППКС. Тигр как обычно емко описал то, что крутилось на языке)
Если делать из любимого занятия обязаловку, нафига оно нужно? Тогда любимые придуманные друзья становятся тамагочи - и снова нафиг это нужно? Писать в ежедневник строчку "с 12-00 до 13-15 думать о Г1, с 13-16 до 14-00 о Г2" - это тоже глупо и пафосно. Этот пафос бы для творческих целей.
Я давно думаю, что если ты воплотил свой глюк хоть как-то или рассказал о нем кому-то - он уже никогда не умрет. Еще я думаю, что нельзя жить только глюками, если ты только не на полном обеспечении родителей, которым не в тягость кормить глюколова. Не люди для глюков, а глюки для людей. Муж и дочь не поймут, если я забью на домашние дела и буду вдохновенно возлежать на диванчике и думать о высоком. В конце концов, о высоком можно думать даже за мытьем посуды, Агата Кристи, например, именно на кухне придумывала сюжеты для своих книг.

2014-01-15 в 21:15 

Тао2
недобрый христианин
Хм. Мне кажется, что такой надрыв в разговорах про собственные глюки (да хоть и про творческий процесс) - показатель слабого дарования, тем не менее желающего нарыть себе плюшек и убедиться (и убедить окружающих) в собственной оригинальности и немеряной возвышенности (естесно, противопоставляя себя "косному миру"). Имхо, противная порода, бездари с претензией на.
*кроме наблюдений за фэндомом имею и профессиональный опыт (бо художник-профи и куратор выставочного проекта) - оно сходно. Одни творят, другие... 3,14здят о как бы сокровенном.

Ежели что, пардон за резкость. Но надоели...

2014-01-15 в 23:47 

Ruta Penta
Огненный Тигр, уй. Не полезу я туда)) Мешающие родственники - отдельная тема. Некоторые могут съесть мозг не только глюколовам и/или творческим людЯм, но и вполне прагматичным товарищам с негуманитарными профессиями %) Но умирающие без внимания глюки - не-е-е, не верю. Раньше поверила бы, но сейчас понимаю: бесследно тут ничего не исчезает. А иногда ещё и возвращается, и, хочешь не хочешь, а впустишь в голову салат из наглюченных в одиночестве картинок, выдуманных в детстве друзей и прочее, и прочее. Проще открыть дверь, чем ждать, пока вынесут окно))

   

Логово Огненного Тигра

главная