Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:14 

Это злое жестокое взросление

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Снова попалось на глаза любопытное мнение: нормальная ломка взросления - это признание того, что в жизни идет выбор не между добром и злом, а между большим и меньшим злом, а то и попросту между двумя злами. Что побеждает не любовь, дружба, верность и благородство, а самая крутая пушка. И самопожертвование - фигня, и друг может предать, и так далее, и тому подобное. В общем, взросление - это такое болезненное тыкание мордой в грязь и понимание, что грязь и есть норма жизни.
Далее будет некоторое Тигровое философствование по данной теме.
Удивление, что любовью, смелостью и честностью нельзя стукнуть вражину по башке, и вообще противопоставление их крутой пушке, на мой вкус, напоминает вопрос про молоток и микроскоп. ИМХО, взрослый человек все-таки понимает, что у разных вещей - разное предназначение, микроскопом не забивают гвозди, а вышеперечисленные качества нужны не для уничтожения максимального количества гадов, а для того, чтобы самому гадом не стать.
То, что значительная часть подвигов - это обратная сторона чьего-то разгвоздяйства, тоже факт. Но почему он отменяет героизм совершивших подвиг, я не понимаю. Да, друг может предать или оказаться злобным манипулятором. Но почему это разом ставит крест на всей дружбе, как таковой?
А что касается выбора, то мне как раз кажется, что взросление, в первую голову, предполагает умение выбирать и брать на себя ответственность за свой выбор. И понимание, что далеко не всегда выбор ограничивается двумя вариантами.

И крутится в голове очень злая нехорошая мысль. Когда-то Тигр удивлялся, почему многие дискуссии абсолютно не предполагают "золотой середины". К примеру, если речь идет о доверии, то либо ты вообще всем веришь, и ежели некто говорит, что он - пришелец с планеты Нибиру и просит деньги на билет обратно, ты радостно делишься финансами с беднягой, либо даже в "Здравствуйте" от коллеги слышишь тайную издевку и попытку навести порчу.
А потому, что если принять, как данность, что выбора всегда два, и выбирать надо только "хороший" или только "плохой", то мозги можно и вовсе не включать.

@темы: нарнская логика

URL
Комментарии
2012-03-22 в 15:17 

Лотильда
Vulpes pilum mutat, non mores
Снова попалось на глаза любопытное мнение: нормальная ломка взросления - это признание того, что в жизни идет выбор не между добром и злом, а между большим и меньшим злом, а то и попросту между двумя злами. Что побеждает не любовь, дружба, верность и благородство, а самая крутая пушка. И самопожертвование - фигня, и друг может предать, и так далее, и тому подобное. В общем, взросление - это такое болезненное тыкание мордой в грязь и понимание, что грязь и есть норма жизни.
Мне жаль людей, которые так думают. Видимо они остались на всю жизнь в подростковом возрасте :)

А потому, что если принять, как данность, что выбора всегда два, и выбирать надо только "хороший" или только "плохой", то мозги можно и вовсе не включать.
Я с вами во всём согласна :friend:

2012-03-22 в 15:22 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Мне всегда кажется, что это оправдание собственной лени. Лени разбираться что к чему в каждом конкретном случае. Проще же иметь готовые ответы.

2012-03-22 в 15:24 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Панна Ванчукевич Не знаю, в каком возрасте они остались, но удивляет, когда натыкаешься на такое у вроде бы вполне взрослых и умных людей.
:friend:

URL
2012-03-22 в 15:25 

Лотильда
Vulpes pilum mutat, non mores
Огненный Тигр, это похоже именно на подростковое «чернушничество».

2012-03-22 в 15:27 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Панна Ванчукевич Ну да, похоже. Если не все хорошие, значит, все козлы. На большее усилий мозга пока не хватает.

URL
2012-03-22 в 15:27 

Ruta Penta
Огненный Тигр, А потому, что если принять, как данность, что выбора всегда два, и выбирать надо только "хороший" или только "плохой", то мозги можно и вовсе не включать.
А я тут сижу, ломаю голову, почему в ответ на предложение просто потрендеть в сети о какой-то политической ситуации и разобрать, что хотят те странные люди и почему, сразу следует: "Вы всем верите и хотите продать родину и газ!" :gigi: А вот оно что, Михалыч (с) Это не я псих, это у людей представления о жизни такие.

2012-03-22 в 16:04 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Да вроде же давно выяснили, что чем выше интеллект человека, тем больше он склонен доверять другим людям (если только нет каких-то особо веских причин этого не делать, естественно). :)

2012-03-22 в 16:04 

Ммайя
Огненный Тигр, вот да! :friend:
Рута Гамулецка, "Вы всем верите и хотите продать родину и газ!" и продались за колбасу, ага. Я вот никогда не знаю, что на это ответить :lol:

2012-03-22 в 16:29 

Лесник
Пришел. Увидел...
далеко не всегда выбор ограничивается двумя вариантами
А точнее, никогда ими не ограничивается.

2012-03-22 в 16:34 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Рута Гамулецка Угу, картина мира такая, как бы это сказать, урезанная. Или ты восхищаешься на родине всем, включая коррупцию, либо ты ее ненавидишь и готов продать за бочку варенья и корзину печенья вот прям щас.

ЛичЪ Не знаю про это исследование, если честно. Но идея, что умный человек - как раз параноик, который на каждом шагу видит ловушки, вполне живуча.

Ммайя :friend:

Лесник Это да.

URL
2012-03-22 в 16:44 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Ппкс к посту!

2012-03-22 в 17:00 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
В общем, взросление - это такое болезненное тыкание мордой в грязь и понимание, что грязь и есть норма жизни.
М-да. Мне всегда казалось, что взросление - это как раз осознание того, что ничего однородного ни в каком мире не существует. Встреча с болью - но и встреча с радостями, незнакомыми в детстве. Встреча с негодяями - и встреча с хорошими людьми.
Я бы честно предпочел друзей и близких даже самой суперкрутой пушке или дайклейву.
И вообще:
– Цирадис, – обратился он к прорицательнице, – почему нас так много, тогда как Зандрамас, похоже, совершенно одинока?
– Так было всегда, Бельгарион. Дитя Тьмы всегда пребывает в одиночестве – как Торак в его безумной гордыне. Вы же скромны. Не в ваших обычаях стремиться превзойти друг друга, ибо собственное "я" для вас отнюдь не превыше всего на свете. Это и подкупает в тебе, Дитя Света, ведь ты не ослеплен значимостью собственной персоны. Пророчества Тьмы всегда избирали кого-то одного и наделяли его всей возможной силой. Пророчества же Света неизменно распределяли силу между многими. И хотя основное бремя ты, Бельгарион, несешь на своих плечах, все товарищи твои делят его с тобой. Разница между двумя пророчествами незамысловата, но очень важна.
(с) Дэвид Эддингс

2012-03-22 в 17:10 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Миранда Элга Спасибо.

V-Z Мне всегда казалось, что взросление - это как раз осознание того, что ничего однородного ни в каком мире не существует.
Поэтому меня так и удивила идея, что осознание - все паршиво, добра нет, вдруг стало взрослением и "добро пожаловать в настоящую жизнь".
Я бы честно предпочел друзей и близких даже самой суперкрутой пушке или дайклейву.
А меня вообще удивляет такое противопоставление. Побеждает не добро, а крутая пушка - угу, а теперь учитываем, что есть еще дофига друзей и соратников героя, которые готовы ему помочь и вытащить его, ежели пушка заклинит. И делаем выводы насчет стопроцентного приоритета пушки.
И не учитывать, что без всех помянутых качеств герой от злодея не будет отличаться ровным счетом ничем, тоже как-то странно. Впрочем, там как раз и отсвечивается, что они "по-настоящему" и не должны отличаться. И на всякие "Пардон, но данный герой вот этого бы делать не стал, потому что бессмысленное тупое мучительство не в его характере" следует "Да вы что, конечно, стал бы. Беззащитный противник в его руках, почему бы не поразвлечься?! А ничего подобного в каноне не показали исключительно из-за подыгрывания светлой стороне, детского рейтинга итп."

За цитату спасибо, в тему.

URL
2012-03-22 в 17:36 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Мир получается любопытный: добро, героизм и самопожертвование оказываются чем-то вроде льгот, полагающихся детям, но не предоставляющихся взрослым. =))) И пока тебе не исполнилось сколько-нибудь лет, к тебе все относятся хорошо, с пониманием, не подставляют и не бросают, а как только пересечешь некую черту - всё это внезапно исчезает.

2012-03-22 в 17:57 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)


Песня показалась отчасти в тему.

А вообще, мне позиция "Все - пингвины, а я - Бэтмен" казалась достаточно... странной, даже когда она звучала в усеченном варианте "Все - пингвины"
Мне казалось, взросление - это как раз понимание того, что даже тот факт, что друг может не всегда быть рядом (ну или даже действительно предать - люди разные бывают), погода - испортиться, а какой-нибудь кирпич - упасть на голову, не делает мир состоящим исключительно из мерзавцев, слякоти и перелетных кирпичей. Случиться - с какой-то вероятностью - может всё, но не считать же ее теперь за сто процентов, раз она отлична от нуля...

А если уж действительно подключать паранойю, то, когда человек активно поливает окружающее известной субстанцией, хочется поинтересоваться: а откуда в нем самом-то её столько, и каков он сам в таком случае?

2012-03-22 в 18:07 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Найотри, И пока тебе не исполнилось сколько-нибудь лет, к тебе все относятся хорошо, с пониманием, не подставляют и не бросают, а как только пересечешь некую черту - всё это внезапно исчезает.
Нет, просто вокруг ровесники. Поскольку они ещё дети, они хорошие. Потом все вырастают и становятся плохими.
Т. е. не потому что тебе не исполнилось сколько-то, а потому что большинству окружающих не исполнилось. Скорее всего.

2012-03-22 в 18:23 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри, Фереште Неет, ребенок просто маленький, половину не понимает, ну и родители его защищают-прикрывают. А потом вдруг раз, глаза открылись: Ба, и родители не идеальные, и друзья предают, и ты каким-то своим хорошим порывом можешь только погубить своих близких...

Sioren Песня в тему. Мне вот тоже казалось, что смена розовых очков на черные - это не ясный взгляд на мир, а именно смена очков.

URL
2012-03-22 в 18:43 

Dernhelm
Admiral zur Sumpf
Хуже, когда человек не просто не выбирает, а ждет, когда выбор сделают за него те или иные обстоятельства и он сможет двигаться, что называется, по пути наименьшего сопротивления.

Насчет черно-белого деления, мне кажется, все-таки несколько утрированно. У нормального человека должны существовать четкие рамки - какие поступки он может понять и принять, а какие для него неприемлемы, но тут нужно не забывать о мотивах - сознательно ли кто-то совершил этот поступок и чем руководствовался. Собственно, психологически взрослый человек должен, прижде чем дать чему-либо оценку, проанализировать то, что этому предшествовало

2012-03-22 в 18:54 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Epine_ Проще говоря, взрослый человек умеет работать мозгом. А про поступки, на которые человек может и не может пойти, я отдельный пост буду писать. Тоже выловилось любопытное мнение.

URL
2012-03-22 в 19:08 

Dernhelm
Admiral zur Sumpf
Огненный Тигр, в этой ситуации взрослость подразумевается не физическая, а умственная. Некоторые люди, если судить по поступкам, из детства и подростковости вообще не вылезают:)
Другое дело, так ли плоха черно-белая оценка? Не хуже ли, если человек, воспринимая мир в оттенках серого (при этом, да, анализирую происходящее, мотивы, последствия) может найти оправдание любому, даже самому отвратительному с моральной точки зрения поступку?

2012-03-22 в 19:19 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Epine_ Вот моральная серость меня тоже, гм, не радует. Потому что одно дело не делить мир жестко на идеально-хороших и ужасно-плохих, а другое - сказать: хороших и плохих нет, все одинаково серые. А зачастую под отказом от черно-белого мышления подразумевается именно такая пакость.
И что характерно, обычно забывается даже известная церковная формула: осуждай грех, но не грешника. Т.е. пусть не люди, но поступки вполне себе бывают плохие и хорошие.

URL
2012-03-22 в 20:36 

La Hudra
Per anus ad astra
В общем, взросление - это такое болезненное тыкание мордой в грязь и понимание, что грязь и есть норма жизни.
Нет. Я б сказала, что взросление - это понимание и, главное, принятие того факта, что жизнь изначально несправедлива. Но что прожить её, тем не менее, надо достойно.

2012-03-22 в 20:41 

Dernhelm
Admiral zur Sumpf
La Hudra, это, скорее, не взросление - это моральная установка.

2012-03-22 в 20:45 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Ну дык, у взрослого человека должны быть какие-то моральные установки )

2012-03-22 в 20:54 

Dernhelm
Admiral zur Sumpf
Миранда Элга, поправка - у нормального человека (любого - взрослого или нет) должны быть моральные установки

2012-03-22 в 20:56 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Огненный Тигр, может, слегка оффтоп, но мне всегда было интересно - почему сторонники отказа от "оценочного мышления" не спешат отказываться от таких оценок как "вкусно", "невкусно", "жарко", "холодно", а ограничиваются только "хорошо" и "плохо"? Ведь то, что для тебя "жарко", для какого-нибудь жителя субтропиков в самый раз?

2012-03-22 в 20:57 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Epine_, не поправка, а доведение фразы до законной полноты _)

2012-03-22 в 20:58 

La Hudra
Per anus ad astra
Epine_, моральные установки - это то, помогает реализовать задачу "прожить достойно". И они у каждого свои. А вот когда человек, сталкиваясь с очередной жизненной несправедливостью, перестает биться в истерике, а воспринимает её как событие неприятное, но отнюдь не сверхъестественное - это уже взрослый человек.

2012-03-22 в 21:09 

Dernhelm
Admiral zur Sumpf
Миранда Элга, ))))
La Hudra, моральные установки - это то, помогает реализовать задачу "прожить достойно". И они у каждого свои
Не совсем с вами согласен - моральные установки в обществе преимущественно одинаковые. И послабления в этом плане ведут к его, общества, деградации.
а воспринимает её как событие неприятное, но отнюдь не сверхъестественное
Только в этом случае он рискует рано или поздно принять это за норму и относиться как к данности, а то и сам начнет делать то, что когда-то осуждал.

2012-03-22 в 21:46 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Я у себя делала перепост про мозг рака с одним нейроном...

2012-03-22 в 22:09 

Белый Сикер
Qui vult, facultatis inveniet.
Если не доверять миру, можно превратиться в циника и ханжу. Если доверять - остаться наивным ребёнком. Мне не нравится такая постановка вопроса в корне. Даже если тебя обидели, это не повод обижать кого-то. Быть сильнее себя - это повод быть человеком. Не делай окружающим того, что не хочешь, чтобы делали тебе. А если сделал, то заткнись, если словил по лицу. Чем открытие воспринимаешь мир, тем он открытие воспринимает тебя. На скупых богатство не падает.

2012-03-22 в 23:19 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Да, и голову включать )

2012-03-22 в 23:33 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
La Hudra Не то, чтобы изначально несправедлива, но не плюшками усыпана и не вокруг тебя вертится. И да, биться в истерике из-за жизненной несправедливости - именно какой-то подлянки жизни, а не предательства близкого друга, к примеру - действительно глупо. Ну... бывает.

Клятый_Вомпэр Да вот мне тоже интересно. Уж отказываться, так от всего.

Мэлис Крэш Глаз страуса больше, чем его мозг. А я таких людей знаю.
А у морской звезды вообще нет мозга. И таких людей я знаю. (с)

URL
2012-03-22 в 23:34 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Белый Сикер ППКС. Вот меня и удивляет идея, что или ты доверчивый дурачок, либо стреляешь с бедра по каждому, кто приближается.

URL
2012-03-23 в 04:16 

Белый Сикер
Qui vult, facultatis inveniet.
Огненный Тигр, я хожу автостопом. И я доверяю себя тому, кто доверится мне, хотя для меня и того кого-то - это очень большой риск, ибо нам друг о друге не известно ничего. А люди разные и предлагают разное. Грязи среди нас хватает. Но дорога - это место, где видно всё и всех. В разных смыслах видно. И что самое интересное, говорить можно об многом, а вот перейти к действиям - не всегда. И именно поэтому я люблю идти автостопом. Потому как без веры и доверия сам стоп не возможен.

2012-03-23 в 07:55 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Белый Сикер, с 12лет автостопом хожу. И присоединяюсь к мнению)

2012-03-23 в 08:17 

Белый Сикер
Qui vult, facultatis inveniet.
Я стопом хожу активно только недавно, всего 1 сезон и то от Омска до Новосибирска. И не потому, что экономлю деньги на проезд до друзей (хотя летом ЖД стоит как полёт в космос). Потому что именно на трассе я ощущаю то, что нормальный человек должен испытывать в Храме. Не благолепие и набожность, а простую веру в людей и в то, что тебя не оставят посреди дороги одного. Вера в людей и бога над всеми нами она ощутима. Жаль, что не в храме.Но хорошо, что вообще. Да, я верующий, хотя не принадлежу к какой либо конфессии. Потому как есть разница меду слепой верой и осознанием того, что-то в нас есть такое, что не даёт нам упасть в пустоту. Жалею только о том, что невозможно объяснить обычному драйверу, что я сажусь в его машину потому, что хочу верить в бога, в то самое светлое, что я хочу сберечь в себе и приумножить. Веру нельзя купить. Веру можно только воспитать. И мораль тут лишь костыли, шаблон для разума. Человек добро должен делать не из-за страха наказания за сотворение обратного. Добро должно делаться в пространство, чтобы оно могло вернуться. Да, это наивно, ждать добра. Но если его не делать, то можно и не дождаться. И эта как раз та наивность, которую я боюсь в себе потерять. Потому как, даже делая тьму, я делаю для кого-то свет, пусть даже идя для этого на сделку со своей совестью. Я очень жестокий человек. Но я знаю чем и за что я плачу, а главное, зачем. Мои цели определены, мои ресурсы подсчитаны, но тем не менее, меня ещё хватает на то, чтобы давать этому миру свой кредит доверия.

2012-03-23 в 08:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
www.diary.ru/~ReptileHole/p172668137.htm
вот про мозг рака, если что.

2012-03-23 в 08:45 

Белый Сикер
Qui vult, facultatis inveniet.
Мэлис Крэш, градации от одного к другому в реале очень эфемерны. Либо ты веришь, либо нет. И половинного верия быть не может. Если есть сомнения, то веры уже в принципе нет. Одно дело знать, что в жизни бывает всякое и при этом протягивать руку и совсем другое - не протягивать её в размышлениях, что бывают же разные люди и всякий из них может подставить.

2012-03-23 в 09:10 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Белый Сикер, да, хорошее отношение. Я доверяюсь дороге - и большое ей спасибо, что она доверяется мне ) и не выкидывает, куда не надо. Иногда даже берет за шкирку и не пускает в опасные места. А тех, кто на все фыркает, очень приятно удивлять и радовать тем, что не все так, как они считают иногда )

2012-03-23 в 09:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Белый Сикер, просто не надо прощать обмана доверия. Обманул - значит, относиться настороженно.

2012-03-23 в 11:39 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Спасибо за ссылку, не видел раньше.

Белый Сикер, Миранда Элга Автостопом не ходил, так что именно о дороге спорить не буду. Но вообще, ИМХО, сомнения не убивают доверия. знать, что в жизни бывает всякое и при этом протягивать руку - это, на мой взгляд, я даже не знаю, как выразить... выше, что ли, чем слепое доверие просто ко всем, потому что плохих не бывает.

URL
2012-03-23 в 12:29 

Белый Сикер
Qui vult, facultatis inveniet.
Мэлис Крэш, если случился обман доверия к человеку, то не стоит ему верить, только и всего. Тут либо веришь, либо нет. А всё остальное вызывает лишь смуту в душе.

Огненный Тигр, плохие бывают всегда. Но из-за них не стоит пропускать тех, кто не является плохим.

2012-03-23 в 12:31 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Белый Сикер, обманул раз - обманет еще, но это не значит, что его нельзя использовать.

2012-03-23 в 12:37 

Белый Сикер
Qui vult, facultatis inveniet.
Мэлис Крэш, доверие и манипулирование - это разные вещи и рядом не стояли. Я говорил про веру, а про манипуляцию и двойную игру яне сказал и слова, хотя и применяю их к некоторым людям,не стесняясь этого. Потому как иначе с теми людьми ничего путного для меня не выходит.

2012-03-23 в 12:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Белый Сикер, так и говорю - манипулировать можно теми, кто уже обманул твое доверие. наче это гнусность.

2012-03-23 в 13:18 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Белый Сикер плохие бывают всегда. Но из-за них не стоит пропускать тех, кто не является плохим.
ППКС.

Мэлис Крэш Манипуляции - это уже к другому. К тому же... обман тоже бывает разным. К примеру, я знаю людей, которым вполне себе доверю что-то важное, но полагаться на них в мелочах невозможно - он своим раздолбайством меня выведет из себя. Поэтому я никогда не договорюсь поехать с этим человеком в магазин - разве что мне хочется просто побыть в его компании, и фиг с ним, с магазином, ежели мы туда не попадем. Но я знаю, что если случится что-то серьезное, товарищ меня и в больницу отвезет, и рядом посидит, если я попрошу.
Знаю человека, которому нельзя доверять никакие денежные дела - потому что игровая зависимость + тяга к выпивке, последствия представьте сами. Человек умный, талантливый, но вот так. ИМХО, учитывание таких факторов, это не манипуляция, а просто знание, что представляет собой этот человек.

URL
2012-03-23 в 14:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, учитывание факторов - это одно. Но есть и другие виды манипуляции.

2012-03-23 в 17:35 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Фереште Огненный Тигр
Нет, просто вокруг ровесники. Поскольку они ещё дети, они хорошие. Потом все вырастают и становятся плохими. Т. е. не потому что тебе не исполнилось сколько-то, а потому что большинству окружающих не исполнилось. Скорее всего.
Неет, ребенок просто маленький, половину не понимает, ну и родители его защищают-прикрывают. А потом вдруг раз, глаза открылись: Ба, и родители не идеальные, и друзья предают, и ты каким-то своим хорошим порывом можешь только погубить своих близких...
Я не об этом. Или не совсем об этом. Просто есть те дети, которых обижают и бьют собственные родители и другие родственники, бывают, что матери продают собственных детей. Есть гады в школе, есть всякие маньяки. Они не будут ждать, пока тебе исполнится 16, 18 или сколько там надо лет, если им приспичит тебя обидеть. Потому и говорю: такое впечатление, что по мнению тех, кто считает, что взросление - это восприятие мира по-чернушному, в детстве всё всегда бывает ОК и не случается ничего такого, что могло бы натолкнуть на мысль о неидеальности мира.

2012-03-23 в 18:00 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри А, в этом плане - да. До народа реально не доходит, что зачастую ребенку приходится намного хуже, чем взрослому, просто потому, что ребенок более беззащитен. Что в школе бывает травля или учителя, любящие поиздеваться. Что иногда собственные родители выносят мозг хуже дипломированных инквизиторов.
Вообще идея, что детство - это радужно-конфетный мир, в котором все сладко и приятно, ИМХО, очень вредит. Потому что человек не верит, что у ребенка могут быть реальные проблемы. А они бывают.

URL
2012-03-23 в 19:32 

Белый Сикер
Qui vult, facultatis inveniet.
Мэлис Крэш, манипуляция может быть не только с теми кто обманул лично меня. Но это не то, чем мне стоит гордится.

2012-03-23 в 20:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А я теми, кто мне зла не делал, не манипулирую.

2012-03-23 в 20:39 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Найотри, видимо, они это называют "рано повзрослел"... если вообще примут тот факт, что у ребенка бывают проблемы.
И, кстати, отсюда же порой выползает вторая убойная идея: пока кого-то судьба не поваляла как следует по канавам, он ещё дитятко неразумное.

В общем, целый букет сорняков от одного общего корня

2012-03-23 в 21:27 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Sioren видимо, они это называют "рано повзрослел"... если вообще примут тот факт, что у ребенка бывают проблемы.
Боюсь, большую часть детских проблем (не считаю особую жесть типа продажи, педофилов или избиений) такие товарищи проблемами не признают, подумаешь, какие мелочи. Ну а если действительно жесть, то да, рано повзрослел.
пока кого-то судьба не поваляла как следует по канавам, он ещё дитятко неразумное.
Вот да. В итоге получается офигенный вывод: если человек старательно собрал лбом все грабли на своем пути и повалялся во всех канавах, то он знает жизнь. А если у человека хватило ума часть граблей и канав обойти (я сейчас именно про те проблемы, которые человек сам себе создает), то он инфантил, жизни не знающий.

URL
2012-03-24 в 11:16 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Огненный Тигр, Sioren, да уж, та ещё точка зрения. Правда, есть и обратная: ребёнок в принципе беззащитен, его надо опекать круглосуточно. Существование среднего арифметического игнорируется. А потом получается, что папу, повысившего голос, привлечь к ответственности можно, а какого-нибудь педофила посадить нельзя.

2012-03-24 в 13:25 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
папу, повысившего голос, привлечь к ответственности можно, а какого-нибудь педофила посадить нельзя.
Это вообще эпичнейший маразм

2012-03-24 в 13:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Sioren, причем в одной и той же стране. На повысившего голос папу настучал сам 12-летний деть, а педофил пятилетнего сына уже два года имеет, но заявление жены-иммигрантки не принимают.

2012-03-25 в 01:06 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Найотри, Sioren, Мэлис Крэш Ну маразма вокруг детей разводится изрядно. А учитывая, что еще и само понятие "ребенок" очень расплывчато: теоретически, любой несовершеннолетний - ребенок, но есть же разница между 4-летним и 14-летним. И даже между 6-летним и 10-летним. В итоге открывается поле для всяческих манипуляций, игр с понятиями и прочей пакости.

URL
2012-03-26 в 21:00 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Кстати, попалась еще занятная цитата - как раз размышлял над тем, как считается "крутым" заявляться на игру персонажем мрачно-жестоким.

"Some people, when they play an RPG, come up with a Hero like this:

He's the best kind of killer and the kind of killing he does isn't pretty. He's a bad man who lives by his own rules and those who cross him come away with one fewer extremity. Don't walk in his shadow, because gloom and doom follow him wherever he goes. He doesn't play well with others, because he's a lone wolf, a shadow-browed killer who won't get close to anybody because getting close means losing and he ain't ever gonna lose again.

Who wants to party with this guy?"

2012-03-26 в 22:10 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Ну в при-и-и-инципе, в социалке может быть интересно пойти, в противоположность, персонажем добрым, мирным и светлым. Хотя бы ради того, чтобы посмотреть, что получится... *тихо, в сторону* к тому же вряд ли кто-то ещё стерпит такое рядом
Тут уже лотерея: либо моральное возрождение, либо трэш, угар и всё остальное, но... отчего бы и не рискнуть?

Тигра, ты, наверное, читая это, понял уже, про кого я вспомнила =)

2012-03-27 в 01:58 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
V-Z Хорошая цитата. Вот именно - а кто захочет с таким "одиноким волком" идти куда-нибудь? Если он готов убить любого, кто на него не так посмотрит - или даже хуже, кто ему чем-то приглянется, потому что иначе можно привязаться, а привязанность делает тебя слабым...
И еще, опять же, забавно, насколько люди не видят середины. Т.е. персонаж либо светлый аж зубы сводит, во всем сплошь идеальный и давит пафосом с проповедями Света на километр, либо вот такое одинокое-озлобленное, щас всем буду глотки рвать. А что, более разумное и адекватное никак?

Sioren Теоретически-то можно, а вот практически, ИМХО, не получится. Именно потому, что товарищи, заявляющиеся играть таким, как раз с радостью над светлым и мирным поиздеваются. Ведь они жесткие-крутые-безжалостные. То, что в итоге играют они не сильного злодея, а озверевшего хомячка, которому надо как можно больше перегрызть глоток, чтоб никто не заподозрил, что он хомячок, и не сожрал его самого, товарищи не видят.
Конечно, понял. Но думаю, этот момент мы в скайпе обсудим =)

URL
2012-05-27 в 15:17 

=w=
Огненный Тигр,
взросление - это такое болезненное тыкание мордой в грязь - в том числе
понимание, что грязь и есть норма жизни. Нет

Панна Ванчукевич, Видимо они остались на всю жизнь в подростковом возрасте
Так ведь "взросление", как процесс (а не результат), в первую очередь и есть тот самый возраст.

2012-05-28 в 12:51 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Joker_mp Именно что в том числе. Да, понимание, что мир не всегда добр и светел, это часть взросления. Равно как и понимание, что какая-то часть доброты и света в мире зависит от тебя самого.

URL
2012-05-28 в 13:12 

=w=
Огненный Тигр, :friend:
Но есть люди, которые считают, что оно возможно в стерильном шаре.

2012-05-28 в 13:19 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Joker_mp, к сожалению, как я погляжу, есть гораздо больше тех, кто желает в этом шаре разуверить - даже тех, кто сего мнения и не придерживался.

2012-05-28 в 13:39 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Joker_mp Слишком многие уверены, что для взросления надо не просто показать грязь, а залить вообще весь дом человека грязью, и пусть выплывает, как хочет, отчищает старые идеалы, делает новые. То, что определенная степень не стерильности, но просто чистоты необходима, а то человек и загнуться может, не учитывается.

V-Z Увы.

URL
2012-05-28 в 13:48 

=w=
V-Z, про шар, это я уже в совсем другую степь полез, наверное. Я не имел в виду моральные идеалы какие-то или т.п. Скорее более реальные стремления родителей(воспитателей) оградить детей от огорчений и обид любой ценой. Действиями или советамим, в том числе, кстати, осознано стараясь зарание прививить человеку цинизм и чёрствость. Сами дети "шара" могут и не замечать до поры. Просто недавно наблюдал маму, которая общается с сыном как Серсея с Джофри, если вы понимаете о чём я. При чём и в отсутствии ребёнка, на трезвую так сказать голову, она говорит о нём и своей роли как родителя абсолютно так же.

Огненный Тигр, согласен. Да её и показывать не всегда нужно - сам найдёт. Если он в конкретной луже заведомо не может утонуть, нужно просто не мешать. А потом - да, поддержть, объяснить, что так бывает, а бывает ещё и вот так, и рассказать как легче выбираться, как замечать и обходить.

2012-05-28 в 14:14 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Joker_mp Вот с этим - полностью согласен.
Просто недавно наблюдал маму, которая общается с сыном как Серсея с Джофри, если вы понимаете о чём я.
Хорошо понимаю. Вот потом и вырастают... юные принцы.

URL
   

Логово Огненного Тигра

главная