00:35 

Слово профессионала

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
В одном дневнике была предложена ситуация: висит на скале связка из шести альпинистов, вы в ней предпоследний, самый нижний только что сорвался с полной потерей опоры и тянет вниз всех. И четыре варианта действий: а) перережу его ремни - лучше пусть погибнет один человек, чем все шесть; б) лучше мы все погибнем, но я убийцей не стану; в) перережу свои ремни - сорвемся вместе, остальные пусть спасаются; г) ничего не буду делать, пусть верхние решают. Начинается выбор вариантов, обсуждение - дневник нормальный, так что никакого срача не разводится. И тут приходит лесник, в смысле, альпинист. Настоящий.
И говорит всей честной компании следующее: а самостраховка зачем придумана? Именно для того, чтобы ты мог продержаться, пока остальные не вылезут и не кинут веревку, Поэтому, если нижний запаниковал, ранен, в общем, действовать адекватно не может, ты вполне способен на своей отдельной страховке удержать и себя, и его. И вообще, альпинистов первым делом учат, как своих не бросать и как это сделать с наименьшими потерями для всех.
Тигр смотрел и наслаждался. Потому что наконец-то по этим "ситуациям" (я не про конкретный пост - к данному автору у меня меньше всего претензий) нанесли хороший удар.
Да, я понимаю, представление себя в критических ситуациях с обязательными выводами "Я никогда не сдамся/не предам/не брошу друга" отдают детскими годами и дворовыми играми в... (подставить нужное - у кого что было). Если что-то случится, решать будешь там и тогда, как получится и как повезет. Но лучше уж эта детская гордость и уверенность в собственном героизме - возможно, именно она даст силы для настоящего поступка, чем нынешняя тенденция: настоящий умный и знающий жизнь человек должен выбрать предательство и подлость.
"Сможешь ли ты убить котенка, чтобы спасти ребенка?" "Сможешь ли ты убить ребенка ради мира во всем мире?" Создается впечатление, что величайший поступок в человеческой жизни - убиение априори слабого существа. А полная идиллия до сих пор не наступила исключительно из-за чрезмерного гуманизма и нехватки мертвых детей и котят.
Но вот приходит профи. Действительно знающий жизнь. И выясняется, что человеческая мысль на то и работала, чтобы в нужный момент не бросить раненого, а вытянуть. Что если у таких задачек и есть смысл, то он в том, чтобы найти вариант, при котором спасутся все (задачка все равно остается теоретической, но так хотя бы тренируется мозг, а не умение объявлять о собственной эгоистичности и безжалостности). А если некто вам предлагает спасать мир ценой мучительного убиения котенка или ребенка, то этому некту место в психушке, потому как благополучие мира зависит совсем от других вещей.
Так что да здравствует реалистичный подход, профессионализм и вовремя включенные мозги!

@темы: нарнская логика

URL
Комментарии
2011-06-02 в 01:06 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Аплодирую :) Тем более, что я тихие внутренние игры в "ситуации" сам люблю, но прекрасно понимаю, что бред сие. И действовать надо не так как гордыня диктует, а так, как мозг вычисляет - с учетом наименьших потерь. Но при этом, например. я за неведение переговоров с политическими террористами - никогда и ни за что. И не потому, что детей и женщин не жалко, а потому что террорист - это вечно голодный дух, которому дай хоть раз пальчик, и он в следующий раз потребует руку. И будет очень трудно объяснить близким заложников, почему в прошлый раз. когда просили пальчик, чьих-то детей и жен было жалко, а сейчас, когда руку требуют, на их родных кровиночек уже как бы и плевать. Это я к тому, что жесткость не всегда означает цинизм. Иногда ребят и котят нельзя спасти не потому что это круто и продвинуто, а потому, что спаси этих - и в следующий раз погибнет гораздо больше. Штурм хорошо обученным спецназом при этом никто не отменял - но там уже как фишка ляжет.

2011-06-02 в 01:09 

Относись к этому аллегорически
А как на счёт той знаменитой ситуации: "Убьёте ли вы ребёнка, зная, что он вырастет и станет маньяком/Адольфом Гитлером/ещё кем-нибудь таким"?

2011-06-02 в 01:11 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Александра Вэн А кто это может знать? Я вот, например, постарался бы не душить Адольфа Шикльгрубера в младенчестве, а сделать так, чтобы его приняли в художественное училище.

2011-06-02 в 01:15 

Dernhelm
Admiral zur Sumpf
По мне, как подобные посты (имею ввиду "а что вы сделаете/выберете/кого убьете) попахивают глупым пафосом.
А по поводу "не бросать". К сожалению, знаю одну очень печальную историю - не об альпинистах, о геологах, впрочем, прямого отношения к "проблеме выбора" не имеющую. Но она показывает, как своих очень даже бросают

2011-06-02 в 01:37 

Александра Вэн
Относись к этому аллегорически
~Sheogorath~ ну, раз у нас вымышленная ситуация, предположим, что точно знаем, что этот ребёнок потом принесёт много зла. Всех в худ.школу?
Ну ладно, я и не предлагаю душить его. Но что? Контролировать каждое его движение? Заставлять других перед ним лебезить, чтобы он не дай бог не вырос Чикатилой?

2011-06-02 в 01:40 

Rippling Ophelia
Это больше чем держать в руках чью-то душу
"Сможешь ли ты убить котенка, чтобы спасти ребенка?" "Сможешь ли ты убить ребенка ради мира во всем мире?"

Терпеть не могу такие вопросы вместе с вопросами вроде "Ради чего ты способен пожертвовать жизнью?", потому что они предполагают либо эпичное враньё, либо гнилой цинизм. Откуда человеку знать, как он поведёт себя в критической ситуации? Знает только тот, кто в ней побывал, что-то решил, чем-то жертвовал. Но не думаю, что такой человек станет болтать об этом с первым встречным.

2011-06-02 в 02:06 

ingadar
NAVIGARE NECESSE EST, VIVERE NON EST NECESSE][Я шел домой. И я попал домой.(с)
И вообще, альпинистов первым делом учат, как своих не бросать и как это сделать с наименьшими потерями для всех.

я сейчас своих слов не соберу, но за эту цитату - от первого слова до последнего - очень спасибо

2011-06-02 в 02:10 

Ruta Penta
Огненный Тигр , целую. Обнимаю. Что если у таких задачек и есть смысл, то он в том, чтобы найти вариант, при котором спасутся все (задачка все равно остается теоретической, но так хотя бы тренируется мозг, а не умение объявлять о собственной эгоистичности и безжалостности). :friend:
~Sheogorath~ Я вот, например, постарался бы не душить Адольфа Шикльгрубера в младенчестве, а сделать так, чтобы его приняли в художественное училище. :friend:

2011-06-02 в 02:41 

Тайсин
:hlop: ппкс.
...имхо, эти "ситуации" - это что-то такое подростковое. радостное развенчание ради развенчания. Они даже для тренировки не подходят : вводных данных слишком мало. Недаром настоящие тренировки у стрессовых профессий всегда включают практику, потому что никакой текст настоящей ситуации не заменит, слишком много додумывания. А вот такое сладостное "почувствуй себя сволочью"... не конструктивно это совсем.

2011-06-02 в 02:51 

Тайсин
Оффтоп.
Контролировать каждое его движение? Заставлять других перед ним лебезить, чтобы он не дай бог не вырос Чикатилой?
Ну вообще-то Гитлер не был сдвинут с рождения (хотя истериком он всегда был), он таки впитал витающее в воздухе + нищета + поражение германии... и самое главное - высшие круги Германской республики ну просто все сделали, чтобы привести его к власти чтобы коммунистов не пустить, угу.
Перед ним не лебезить надо было, а вот да - дать возможность учиться систематически и под присмотром, и жить вне нищеты. Хорошим и нормальным человеком он от этого вряд ли бы стал - но к власти пробрался бы вряд ли. Хотя была бы история от этого лучше - это вопрос. Там и без Гитлера вождей хватало, да и фашизм не он создал, даже партию германии - не он.

2011-06-02 в 02:52 

DaidreNord
Если что, я в каске
Огненный Тигр :hlop:
Сразу вспомнилось. Я не альпинист от слова «совсем». И вообще до универа была тихой домашней девочкой. Но вот поступила на геологоразведочный и понеслось. Ещё у меня от рождения очень слабые руки - подтягиваться и лазить по канату не могу, тоже практически совсем. И вот однажды. Было это на полевой практике, в Верхоянье шли мы с бригадой (шестеро парней и я) в маршрут. И надо было залезть на водопад. Невысоко - метров пять максимум. Надо сказать, что из всей возможной снаряги у нас был только моток верёвки у бригадира и всё. И каждый мой день я не устаю благодарить небо за то, что бригадир (а он мои приколы прекрасно знал, но искренне считала, что "мозгу" простительно иметь слабые руки) обвязал меня верёвкой перед тем, как мы на этот самый водопад полезли. Потому что сорвалась именно я. И ребята с шуточками и прибауточками вытащили меня наверх.

2011-06-02 в 05:23 

Luchiana
kaze no machi he tsureteitte
Браво вам и тому профессионалу:hlop:

2011-06-02 в 06:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Гитлер был сдвинут с рождения, но в политику пошел потому, что за картины фидбека не получал. А за выступления перед народом - получал.
Есть такая книга, "Стальная мечта", о том, как Гитлер вместо художника стал писателем-фантастом... тоже выход, кстати.

2011-06-02 в 10:36 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Огненный Тигр о, наконец то трезвый взгляд. Ну разве что от себя добавлю, что наблюдая за тем, как подобные задачки обмусоливают, можно очень много интересного узнать о самих теоретиках.

2011-06-02 в 10:46 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Помнится, в детстве мы играли в такую занятную игру - "ситуация". Это когда тебе дают ситуацию и надо найти из нее выход. А ведущий раз за разом отметает варианты, которые ты нашел. Например: "Вы находитесь в закрытой на ключ комнате, начинается пожар." "Выпрыгну в окно." "12-ый этаж." "Ну вылезу на подоконник и попробую перебраться в соседнее окно." "Нету подоконника!""Водосточная труба?" "Тоже нету!" и так далее. Победить в ней практически невозможно, поскольку ты изначально находишься в ситуации, когда что бы ты ни выбрал, все плохо. Побеждает тот, кто последним скажет "сдаюсь". Так вот - мне подобные "рассуждения об этике и суровой реальности" напоминают игру в "ситуацию". Только в "ситуации" все по-честному и никто не притворяется, что это всерьез.

2011-06-02 в 11:23 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
~Sheogorath~ Но при этом, например. я за неведение переговоров с политическими террористами - никогда и ни за что. И не потому, что детей и женщин не жалко, а потому что террорист - это вечно голодный дух, которому дай хоть раз пальчик, и он в следующий раз потребует руку.
Это совсем другое вообще-то. На требования террористов соглашаться действительно нельзя, потому что оно же не остановится. О, до Тигра дошло, что ему напоминают все эти "ситуации" - как раз переговоры с террористами. "Или вы немедленно соглашаетесь на мои требования и делаете это (убиваете ребенка, взрываете Нью-Йорк, и так далее), или погибнут все ваши близкие (которые у меня в заложниках)".

Александра Вэн А как на счёт той знаменитой ситуации: "Убьёте ли вы ребёнка, зная, что он вырастет и станет маньяком/Адольфом Гитлером/ещё кем-нибудь таким"?
А никак. Во-первых, никто этого не гарантирует. Нет такой техники, чтобы посмотрела и сказала: этот будет хорошим человеком, а этот - нет. Во-вторых, даже если представить, что техника есть - развитие каждого человека зависит от пачек и тачек различных факторов. Единственное, в чем эта техника может помочь - маньяки вообще-то больные люди. Так что с детства под наблюдение и лечить. Все остальное непредсказуемо.

Постапокалиптический романтик они предполагают либо эпичное враньё, либо гнилой цинизм.
ППКС.

ingadar Это прямая цитата, и за нее я тоже благодарен пришедшему профи.

Рутоызарг вредный и в крапинку :buddy:

Тайсин А вот такое сладостное "почувствуй себя сволочью"... не конструктивно это совсем.
Естественно.

DaidreNord Страховка решает все.

Luchiana Спасибо.

Мэлис Крэш Да мало ли куда его могло унести. Мог архитектором стать - оно у него вроде бы получалось лучше, чем рисовать.

Maximus Grom Ну разве что от себя добавлю, что наблюдая за тем, как подобные задачки обмусоливают, можно очень много интересного узнать о самих теоретиках.
Скорее, о тех, кто эти задачки придумывает.

Клятый_Вомпэр Та игра - это честный прикол. А тут не пойми что.

URL
2011-06-02 в 12:48 

Чертополох**
Опять пурга, опять зима Придёт, метелями звеня. Уйти в бега, сойти с ума Теперь уж поздно для меня. (с) Городницкий
"Сможешь ли ты убить котенка, чтобы спасти ребенка?" "Сможешь ли ты убить ребенка ради мира во всем мире?"
У моего бывшего была Белочка, точнее тётя Белла: спрашивать кого спасать в случае патологических родов у матери, мать или ребенка.
Правильным ответом он считал "Мать", мать еще родит.
С моей стороны он находил полное непонимание и ржание лошади Буденного - я вспоминала анекдот "Тормаз ты давить будэш!!!" и говорила, что по улицам ходит СОТНИ женщин с детьми, чья жизнь не подвергалась угрозе и выбора не было. И уж наверняка врачи будут в таком случае бороться за обоих до последней минуты, и в самую последнюю очередь спрашивать отца, ЧТО им делать.
А знакомая акушерка сказала, что за детскую смертность врачей любят не по-детски, а за материнскую на порядок меньше. Так что в этом случае выбор врача самоочевиден.
Так нашел же потом клиническую, воспитанную сериалами про Просто Марию. "Спасать надо ребенка - пусть живет наша любовь".
Господи, воистину "Який їхав, таку й встрів".
Я же считаю, что зачем ВООБЩЕ выбирать их двух зол. Из двух зол не выбираю ни одного.

2011-06-02 в 13:21 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Чертополох** Выбор врача в данной конкретной ситуации зависит от данной конкретной ситуации. От жизнеспособности ребенка, от того, что происходит с матерью. В конце концов, кесарево сечение люди не просто так придумали.
по улицам ходит СОТНИ женщин с детьми, чья жизнь не подвергалась угрозе и выбора не было.
ППКС. Более того, ладно, когда об этом задумывается врач-акушер, но ради чего надо задаваться такими вопросами человеку, который не принимает роды?

А вообще такие вот вопросы и ситуации тянут неприятным душком. Потому что да, в жизни очень иногда, в очень критических ситуациях, приходится делать страшный выбор. И все-таки даже в очень критических ситуациях люди обычно пытаются найти другой выход. Иногда не успевают, иногда не получается, но это именно что "Мы не сумели найти другой вариант". Не сумели спасти всех, не сумели остановить террористов без жертв среди заложников и так далее.
Эти же "ситуации" подают такие эрзац-выходы как нормальные, а то и как правильные. В группе раненый или ослабевший товарищ? Бросай его, чего тут думать! Ребенок теоретически может вырасти опасным человеком? Пали в него спокойно.
И смотришь на это, и думаешь "Нэт тэбэ прав, дарагой, тормоз давить надо!"

URL
2011-06-02 в 13:57 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр
Но если бы стал - всем было бы лучше. Всем.
Отсюда мораль - не давите на творческих личностей.

2011-06-02 в 13:58 

moriquende
Аллах Акбар!...тьфу ты, то есть Алкара Вала!!
У нас на Хогвартских Сезонах в какой-то момент очень сильно обсуждалась эта тема. Потому что подобными вопросами ("Сможешь ли ты убить котенка, чтобы спасти ребенка?" "Сможешь ли ты убить ребенка ради мира во всем мире?"), искушенный в психологии темный блок как раз и доказывал тебе, что светлая сторона- нифига не светлая. Основной и первичный способ защиты в том, что в этих вопросах практически нет никакой информации из той, которая будет в реальности. А так же то, что всегда нужно искать третий путь, не выбирая ни один из 2, заведомо предложенных.

2011-06-02 в 14:23 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Отсюда мораль - надо не отслеживать неудавшихся творческих личностей, а смотреть на ситуацию в стране. Если бы Германию не попытались скрутить совсем в бараний рог, проект "фюрер" мог бы и не сработать.

moriquende Потому что подобными вопросами ("Сможешь ли ты убить котенка, чтобы спасти ребенка?" "Сможешь ли ты убить ребенка ради мира во всем мире?"), искушенный в психологии темный блок как раз и доказывал тебе, что светлая сторона- нифига не светлая.
А этими вопросами как раз и доказывается, что все люди - гады и сволочи. Потому что любая попытка минимизировать ущерб в рамках предложенной задачи вызывает у поставившего ее радостное улюлюкание "Ага, значит, ты все-таки убьешь невинного. Вот вы какие, светленькие, путь ваш устлан телами ребят и котят!"
Впрочем, со светлыми и темными есть такая интересная штука - нередко на светлых обрушиваются за все: и за то, что сделали, и за то, чего не сделали. Не смогли вывернуться из ситуации, чтобы не потерять вообще никого - ах вы сволочи, убийцы, теперь все вешайтесь, а то никакие вы не светлые! Темные же, которые, собственно, эту ситуацию создали и собирались погубить несколько больше людей, как будто и не причем. На вопрос, почему такие интересные стандарты, отвечается либо "Ну они же темные", либо "На войне как на войне". То есть у темных война, а у светлых, видимо, прогулка по парку.
Из последних подобных перлов - обсуждение на форуме Камши поступка Руперта. Что там на него, бедного только не вылили. И дисциплину нарушил - самовольно поперся адмирала спасать, и не в суд пошел, а действовать стал (ага, суд людей, которые уничтожают свидетельства и подсылают к самому Руперту наемных убийц, , конечно же, полностью справедлив), и невинных стражников, кои арестованного везли, погубил. В общем, анархист и маньяк, как такого только земля носит!

URL
2011-06-02 в 14:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр
Да, ситуация там и впрямь была аховая. Но я за роль личности в истории.

2011-06-02 в 17:32 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Мэлис Крэш - в случае Гитлера, увы, личность вообще никакой роли не играла. Он был харизматической фигурой, но реальная идеология зрела без него. Тогда уж надо было всю верхушку в мир искусства пристраивать, а их было слишком много. Кто-нибудь да просочился бы. А лучше всего отлюбить по гроб жизни всю немецкую нацию, а то они к тому времени ходили оооооочень недолюбленные.

2011-06-02 в 17:57 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
Огненный Тигр о тех кто придумывает узнать удается меньше ибо они часто стоят в тенечке и наблюдают, а то и вообще не видны когда игрушечка из дневника в дневник ходит.
Впрочем, со светлыми и темными есть такая интересная штука - нередко на светлых обрушиваются за все: и за то, что сделали, и за то, чего не сделали. Не смогли вывернуться из ситуации, чтобы не потерять вообще никого - ах вы сволочи, убийцы, теперь все вешайтесь, а то никакие вы не светлые! Темные же, которые, собственно, эту ситуацию создали и собирались погубить несколько больше людей, как будто и не причем.
А есть еще интересная вариация когда так называемые "светлые" исповедуют "жосскую крававую реальность а не как в книжечке" и начинают строить из себя крутых бескомпромиссных рембочек.

2011-06-02 в 18:07 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Maximus Grom так называемые "светлые" исповедуют "жосскую крававую реальность а не как в книжечке" и начинают строить из себя крутых бескомпромиссных рембочек.
И это тоже бывает. Смотришь на сие, а в голове крутится: "Сила ночи, сила дня - одинаково фигня!"

URL
2011-06-02 в 18:08 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Из двух зол выступает только то, кому недостаёт смелости выступить против обоих. (с) Ольга Громыко, «Профессия: ведьма».

2011-06-02 в 18:17 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами

URL
2011-06-02 в 19:21 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Клятый_Вомпэр
Идеология - да, но кто бы вместо него мог быть?

2011-06-02 в 19:39 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Мэлис Крэш - кто угодно. Харизматичные люди не такая уж большая редкость. Может, немки бы не оргазмировали прямо на площади при ком-нибудь другом, но все равно бы шли строем под свастичным знанием.

2011-06-02 в 19:44 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
Спасибо! какая классная история!
я еще очень не люблю передачи вроде "Слабое звено" и вообще что угодно с идеей, что достичь цели нельзя, не пожертвовав кем-то. Хотя на самом деле в жизни все наоборот - выжить и достичь цели гораздо вероятнее в команде, чем когда каждый сам за себя.

2011-06-02 в 21:35 

ingadar
NAVIGARE NECESSE EST, VIVERE NON EST NECESSE][Я шел домой. И я попал домой.(с)
а можно историю перепостить? очень она хорошая)

2011-06-02 в 21:39 

ELGA_CROW
moriquende ППКС. Соглашаясь выбирать одно из зол человек сам закрывает себе возможность найти способ выйти из ситуации без потерь.

2011-06-02 в 22:10 

Тайсин
Мэлис Крэш Кто, кроме Гитлера? ну например, Грегор Штрассер. У него собссно и в нашей истории шанс был.
А вообще, если интересуетесь предметом, очень, очень рекомендую книгу Уильяма Ширера "Взлет и падение Третьего Рейха". Многобукаф, но крайне интересно.

2011-06-03 в 01:45 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр Харизматичные люди не такая уж большая редкость.
ППКС. И говоря о культе фюрера, нельзя не учитывать, что на него работали очень талантливые люди, создававшие образ вождя. Тот же Геббельс, та же Лени Рифеншталь.

rakugan я еще очень не люблю передачи вроде "Слабое звено" и вообще что угодно с идеей, что достичь цели нельзя, не пожертвовав кем-то. Хотя на самом деле в жизни все наоборот - выжить и достичь цели гораздо вероятнее в команде, чем когда каждый сам за себя.
Я их тоже на дух не переношу. Ведь действительно, в жизни принцип "Боливар не вынесет двоих" чаще является проигрышным, чем выигрышным. (И мне интересно, те, кто его пытаются проповедовать, действительно уверены, что это они всегда будут выбирать? Или в трудной для себя ситуации им все-таки приятнее будет рядом устарелый моралист, чем продвинутый знаток жизни?)

URL
2011-06-03 в 01:46 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
ingadar Конечно, можно.

ELGA_CROW Соглашаясь выбирать одно из зол человек сам закрывает себе возможность найти способ выйти из ситуации без потерь.
Именно так.

URL
2011-06-03 в 07:04 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
Огненный Тигр
Тут дело даже не в морали. Люди, которые уверены, что слабое звено надо убирать, просто не знают законов психологии.
Я когда-то читала очень интересную статью, где рассказывалось об эксперименте над группой добровольцев: им надо было решать задачи, за это ставили баллы, а за ошибки снижали. Про тех, кто решал хуже всех, группе говорили, что они снижают группе средний балл. В итоге группа решала, что надо исключить того, кто решает хуже всех. Но вот парадокс - как только исключали "слабое звено", тут же снижались результаты у 1-2 других игроков и, соответственно, у группы в целом. Если исключить их - у следующих 1-2, и так далее.
Не помню, как там это объяснялось, но меня это очень поразило в свое время. Природа создает равновесие, пускай даже человек не понимает, как она это делает. В любой группе есть 5% самых сильных и 5% самых слабых, остальное - середнячки. Если пытаться нарушить равновесие, убирая вот эти 5% слабых, то в эти 5% уже перейдут середнячки, их результаты ухудшатся. Но средняя "сила" группы при этом снизится. Убирая слабых, делаешь только хуже всем и самому себе.

2011-06-03 в 07:10 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
rakugan
Интересно, почему тогда в вопросах творческих слабых - 90%?

2011-06-03 в 07:57 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
Мэлис Крэш
А тут другая закономерность - сильные 10% "вырастают", если есть питательная среда из этих 90%. Чтобы появился Эйнштейн или Нильс Бор, нужно, чтобы была сильная физическая школа, на каждого Эйнштейна приходится несколько сотен ученых-физиков среднего уровня.
Или литература - это нам двести лет спустя кажется, что Пушкин был таким одиночкой, гением-самородком. На самом деле вокруг него была определенная среда, где все образованные люди писали стихи. 90% из них писали слабые стихи, 10% писали хорошие стихи, и один был гением. Но без этой среды его бы просто не было.
Было такое хорошее сравнение, тоже не мое, вычитанное. Почему Германия в XVII-XVIII веках дала миру целую плеяду выдающихся композиторов, а, скажем, в штате Техас в XX веке не было ни одного выдающегося композитора, зато масса выдающихся бейсболистов? Хотя теоретически вероятность рождения талантливого композитора и талантливого спортсмена в Техасе и Германии одинакова. Но в Германии той эпохи всех детей из образованных семей учили музыке, и композиторов было десятки, если не сотни. Из них и появлялись единицы гениальных. А в Техасе музыке всех поголовно не учили, зато все поголовно играли в бейсбол - и из числа сотен "просто бейсболистов" появлялись единицы сверх-талантливых.
Поэтому только кажется, что вот эти 90% - некий балласт, зло, с которым надо бороться. Тогда как на самом деле это та среда, без которой не могут стать талантливыми те самые 10%.

2011-06-03 в 13:59 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Далеко не 90% слабых. Другое дело, что когда появляется гений, все вокруг кажутся ничтожествами. На самом деле, это, скорее, середнячки. Все равно как после очень сладкого чая нормальный с двумя ложками покажется несладким. Хотя сахар там есть, просто не чувствуется.

rakugan Огромное спасибо, очень интересная тема. Поэтому только кажется, что вот эти 90% - некий балласт, зло, с которым надо бороться. Тогда как на самом деле это та среда, без которой не могут стать талантливыми те самые 10%.
Вот меня всегда очень смущает, когда начинают бороться с 90%. Да как они смеют заниматься этим, если у них предрасположенность и дар на километр не светятся? Да кто они вообще такие? Они оскверняют великое занятие! А ведь без них и шедевров будет намного меньше...

URL
2011-06-03 в 14:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр
Две ложки - это просто мало. Три - уже достаточно.

2011-06-03 в 14:40 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Вот меня всегда очень смущает, когда начинают бороться с 90%.
Сейчас ситуация такая сложилась, что "90%" получили абсолютно равные возможности по самовыражению с "10%". Уже не надо стремиться попасть на лейбл, в издательство или хотя бы в фанзин - достаточно разрекламировать свой уютный бложик.
Я не знаю, как с этим в среде фандома и фанфикшна, но на рок-музыке это сказалось печально: выдающимися коллективами становятся чаще не те, кто играет хорошую музыку, а те, кто имеет самую громкую толпу фанатов.

2011-06-03 в 15:02 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш В зависимости от размера кружки))

loony_spectre С другой стороны, в уютном бложике народ ведь тоже что-то держит. Значит, чем-то хозяин народ привлек.

URL
2011-06-03 в 15:23 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
loony_spectre - но они же эту толпу за что-то имеют. Я понимаю, иногда сложно понять, что народ находит в той или иной группке, но если толпа фанатов присутствует, значит, группка поймала волну.

2011-06-03 в 19:06 

Moire
I believe in Steve Thompson
Огненный Тигр
История очаровательная! Читала, хоть и в Вашем кратком пересказе, и тоже наслаждалась. :friend:
Немного занималась скалолазанием, у мужа вообще был разряд, он меня и водил по скалам, и страховал.
Собственно, так все и есть: сорвавшийся держится сам, сколько может, остальные идут на выручку, как только смогут. И никто никого не бросает. Человека, показавшего себя ненадежным товарищем, в следующий раз не возьмут, да и здороваться с ним, скорее всего, перестанут.
Никаких "обрежу страховку" нет.
Что касается дальнейшего обсуждения истории: безвыходные ситуации, заложники, дети... Ловите у-мыл.
Я никогда не положу этот рассказ в открытый доступ (прочитав, вы поймете почему), поэтому приватом. И, естественно, не для распространения.

2011-06-03 в 19:19 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Толпа есть у многих, не у всех она орет так, что в дайрах поднятие дневников запрещают....

2011-06-30 в 15:54 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
На тему жертвования кем-то есть такой замечательный рассказ «Механик Салерно». Правда, там всё равно другой выбор: спасти почти всех или спасти хорошо если половину, а то и меньше.

2011-06-30 в 16:03 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Фереште Вот именно что другой выбор. А рассказ действительно хороший.

URL
2011-07-24 в 20:30 

Diary best
Искатель @сокровищ
Можно процитировать ваш пост?

2011-07-24 в 22:19 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Diary best Можно

URL
2011-08-15 в 08:57 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в profileDiary best и участвует в Конкурсе на лучшую запись месяца.

2011-08-15 в 13:27 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Спасибо. Очень показательное отличие профессионализма от балабольства: профессионалы действительно думают о том, чтобы люди выжили и знают, что для этого сделать.

2011-08-15 в 19:53 

Demi ra
Спасибо за интересный пост)))

2011-08-15 в 20:25 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кимури Меня именно это и порадовало - человек говорил о том, как спасти всех, а не как удалить самое слабое звено.

Demi ra Рад. что понравилось.

URL
2011-09-25 в 11:47 

Diary best
Искатель @сокровищ
Поздравляем! Ваш пост занял 2-е место в категории "Свое" в конкурсе на лучший пост августа 2011 года.

2011-09-25 в 12:08 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Йееееееаааааааа!!!!
:hlop: :hlop: :hlop: :hlop: :hlop: :hlop: :hlop: :dance3: :white: :red: :white: :red: :white: :red:

2011-09-25 в 14:04 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Ура! :vict::vict::vict::vict:

2011-09-25 в 21:24 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ура! Народ, кому-то епоны нужны?

URL
2011-09-25 в 23:05 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Здорово, поздравляю!

2011-09-25 в 23:07 

Ирма Банева
Серый лебедь
Огненный Тигр, поздравляю. :) Епоны всем нужны. Только все скромные. :)

2011-09-25 в 23:09 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кимури Спасибо!

Ирма Банева Понимаешь, мне с епонов ни холодно, ни жарко, у меня ни одного платного сервиса нет. Т.е. если их можно кому-то отдать, я отдам - что мне их солить, что ли?

URL
2011-09-25 в 23:13 

Dernhelm
Admiral zur Sumpf
Огненный Тигр, поздравляю))))

2011-09-25 в 23:17 

Ирма Банева
Серый лебедь
Огненный Тигр, отдать-то можно, там в настройках есть такая опция. Если не жалко, то я бы попросила. :shuffle:

2011-09-25 в 23:24 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кошка_Лой Спасибо

Ирма Банева Ок, хорошо. Мне они просто не нужны.

URL
2011-09-25 в 23:48 

Ирма Банева
Серый лебедь
Огненный Тигр, спасибо. :) Если бы я знала, что к платному дайрику так быстро привыкаешь, я бы, наверное, поставила баннерорезку... А теперь уже поздно. )))

2011-10-05 в 12:48 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Вспомнился старый анекдот.

Вы в одной комнате с террористом, своей женой и ребенком.
И вот он говорит вам, что вы должны застрелить кого-то из них, иначе он убьёт всех троих.
В кого вы выстрелите?

Конечно, в террориста.

2011-10-05 в 13:18 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
future simple tense Вот и правильно!

URL
2011-10-07 в 19:51 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
future simple tense,
Какая прелесть!

2013-12-05 в 11:32 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Пришла по свежей ссылке в дайри-бесте.
Ну вот ППКС же. С детства ненавидела такие задачки. "вы идете по пустыне и видите человека и собаку. Вашей воды хватит на то, чтобы спасти кого-то одного. Кого вы спасете7" - "Попытаюсь обоих, разумеется!" - "это невозможно" - "похрен, какая разница?" - "В задаче нет такого ответа, это выбор" - "Значит, это неправильная задача!"

2013-12-05 в 12:05 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кристалл хрусталя Хотя по жизни всё будет зависеть от кучи факторов, начиная с того, кто в каком состоянии. А такие задачки хороши только для того, чтобы поиздеваться над человеком, мол. ну как же ты мог ведь он или она смотрит на тебя несчастными глазами, а ты... Или наоборот, чтобы постоять в белом/чёрном плаще, по вкусу - типа я делаю то, что правильно, а всякие несогласные и ранимые идут в пень.

URL
2013-12-05 в 12:08 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Огненный Тигр, вот да. Попытки объяснить про кучу факторов неизменно натыкаются на коронное "но это же задача такая!!" и полное непонимание, почему это бред.

2013-12-05 в 12:12 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
А даже если и задача!
— Я отменяю ход!
— Это тебя не спасает, — доносится из хмурого черного клубка на кровати.
— Тогда я отменяю все ходы!
— Усаги-чан, это против правил.
— Неважно. Он не съест мою белую принцессу.
— Королеву, Усаги-чан!
— Ферзь! Это — ферзь!
— Мне больше нравится принцесса.

(с)

2013-12-05 в 13:46 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кристалл хрусталя Ну правильно, у людей цель морально пострадать (или заставить другого морально пострадать), а ты тут со своими факторами лезешь!

Фереште Фанфикерский подход, однако...

URL
2013-12-05 в 13:50 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Огненный Тигр, а я злая, циничная и страдать не по теме не люблю :) Страдающих целенаправленно об меня - тоже.

2013-12-05 в 14:16 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Огненный Тигр, в данном случае подход был исключительно каноничный :)

     

Логово Огненного Тигра

главная