11:29 

Любовь и разное

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
"Любовь, ради которой ничем не жертвуешь, это не любовь, а эгоизм."
На эту фразу Тигр наткнулся в дискуссии и с нее активно фигеет. Речь в дискуссии шла о том, что геям и лесбиянкам нужно заключать фиктивные браки, чтобы общество видело со стороны гетеросексуальные семьи, возможно, с детишками, и не парилось по их поводу. На возражения, что это очень усложняет семью (на мой вкус, получается уже не две пары, а нечто подобное шведской семье), что это вечная шпионская жизнь с легендой, последовала та самая фраза. Плюс другие замечания в том же духе: что ленивый человек не достоин счастья, что стыдно искать легких путей.
Если по самой проблеме, то, по мне, решение ее дано в той же дискуссии: обществу нужно снижать градус показной сексуальности. Потому что если две дамы живут в одной квартире, то это может быть чем угодно. Может, родственницы, может, подруги, которым так удобно, а может, и лесбиянки. Аналогично с джентльменами. И я не вижу, чем такая пара должна мешать соседям. если они не мусорят в подъезде и не нарушают другие правила общежития. Но общество сначала само высматривает такие пары, дорисовывает их интимную жизнь, а потом начинает орать, что они нас развращают. Это уже напоминает анекдот "А если дырочку проковырять, то видно, что в бане голые!"
Но фраза про любовь меня действительно поразила. Потому что, во-первых, а нужны ли в паре эти самые жертвы? Вот наша гипотетическая парочка, любящая, делающая друг другу обычные уступки совместной жизни. Вася, зная, что Маша ненавидит уборку, берет на себя эту самую уборку. Маша по субботам ходит с Васей на хоккей и познает тонкости ледовых баталий. Жертвы ли это или нормальное желание сделать любимому приятно?
Хорошо, допустим, что Маша хоккей очень не любит. В таком случае, Вася по субботам ходит один, Маша бегает к подружке или отправляется на фитнесс. Как мне кажется, для любящей пары это намного более гармонично. чем Вася, который сжав зубы, жертвует хоккеем ради Маши, или Маша, которая сжав зубы, высиживает ненавистный хоккей ради Васи.
Разговоры о жертвах, ИМХО, низводят любовь и любимых до каких-то жестоких божеств, на алтарь которых нужно возлагать куски себя.
Во-вторых, да, в жизни бывают ситуации, в которых можно сказать, что человек жертвует собой ради любимого. Пары, где один серьезно болен, инвалид и так далее. Что характерно, понятно, обоим было бы лучше, если б не возникала эта необходимость жертвовать, если бы оба были здоровы. Но так сложилась судьба.
Делать же жертву обязательным условием любви... Причем жертву даже не любимому, а глупости общества. "Дорогие новобрачные, поздравляем вас в этот счастливый день! А теперь уважаемый молодой муж будет увезен в Сибирь. Как зачем? Что за истерики, новобрачная? Вы что, ленивы и боитесь трудностей? Какая же это тогда любовь? Вон декабристки ехали и не жужжали, а вам должно быть стыдно!"
Или "Дорогие новобрачные, поздравляем вас, а теперь вы обязаны взять в свою квартиру бомжа с Курского вокзала. Как зачем? Для трудностей! Пожертвуйте комфортом, чтобы доказать силу своей любви."
Вот лично мне не кажется, что люди, которые хотят нормально жить, без жертв, неспособны любить или ленивы и недостойны счастья.

@темы: жизненное, нарнская логика

URL
Комментарии
2011-04-12 в 17:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Фереште
Доступное разумным мышам меню как минимум.

2011-04-12 в 17:40 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Мэлис Крэш
А зачем мне меню разумных мышей?

2011-04-12 в 17:42 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Прямо сейчас люди не могут попасть в больницу к любимым.

А мне вот интересно, ОТКУДА, блинн, вообще взялась эта мифологема, что в больницы не пускают не родных??? И когда там лежала я сама (включая роддом), и когда мой ребенок, и когда моя однокурсница, которой, между прочим, носила спец-еду именно я, а не ее семья - во всех этих случаях пускали кого угодно куда угодно, только просили сказать, к кому, иногда - выписать пропуск. Но НИ РАЗУ - предъявить паспорт, свидетельство о браке и т.п.
Так что если где кого не пускали, то либо туда не пускают вообще никого (как в ожоговый центр, но даже там можно исхитриться), либо потому, что у руководства данной конкретной больницы такой вот заскок. Но такое не-пускание по прихоти НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИСТЕМОЙ для России!!!

2011-04-12 в 17:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Фереште
А зачем вы вообще о них читаете?

2011-04-12 в 17:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кодзю Тацуки
Из внутрибольничных инструкций. То, что можно дать на лапу и пробиться сквозь закон - не плюс.

2011-04-12 в 17:53 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш, Фереште То, что под эту книгу очень классно что-нибудь хомячить:)
Если серьезно, многое зависит и от автора, и от читателя. Личные вкусы никто не отменял.

URL
2011-04-12 в 17:57 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Мэлис Крэш Никогда никому не давала на лапу, ибо не умею. Просто шла. И ко мне просто так шли. Или к другим девушкам из моего роддома - например, брат, у которого была другая фамилия, чем у замужней сестры, но которому надо было просто сказать слово "брат", чтоб пропустили. Может, инструкции и есть - но на вахте никто ничего не проверяет, верят на слово!!! Т.е. не существует механизма их выполнения.

2011-04-12 в 18:00 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Мэлис Крэш
Да уж не с целью изучить их быт! Я про поступки читаю. А поедание нежных раков поступком не является.

2011-04-12 в 18:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кодзю Тацуки
То, что вам повезло, еще ничего не значит.
Фереште
Хм... а представить, как мышь ловит рака?

2011-04-12 в 18:18 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Мэлис Крэш Потрясающая логика. Если бы хоть раз было иначе, можно было бы говорить о везении. Но ведь НИ РАЗУ! Причем в таких разных местах, как Питер, Москва и подмосковное Лыткарино. Так что уж простите, но своему опыту я верю как-то больше, чем чьим угодно голословным заявлениям.

2011-04-12 в 18:28 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки По своему личному опыту: ходил в больницу к матери и к приятелю, ни разу ничего не требовали. Так что в Латвии особых проблем я с этим не вижу.

URL
2011-04-12 в 18:29 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Мэлис Крэш
Видимо, сетью. В общем, я поняла, ваше мышление мне не доступно. Спасибо за ответы.

2011-04-12 в 18:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кодзю Тацуки
А другим так не везло.
Фереште
А я Рэдволл и не читаю.

2011-04-12 в 18:38 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Мэлис Крэш "Другим" - это кому? Имена, города, приблизительное количество???

2011-04-12 в 18:45 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кодзю Тацуки
Сходите на Антидогму. Честное слово, это начинает походить на описание заоконного пейзажа для человека, не желающего вставать с кресла.

2011-04-12 в 18:48 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Мэлис Крэш - я ж и говорю - когда есть чего этим подчеркнуть - пожалуйста. Но чаще нет.

2011-04-12 в 18:52 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Клятый_Вомпэр
А может, вначале стоит посмотреть. что чем подчеркивают.

2011-04-12 в 18:58 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Мэлис Крэш - ну вот пресловутые бутерброды - зачем их столько??? Причем у Ларссона описания секса как раз очень адекватны, в нужных местах, не затянутые. А вот на еду какой-то пунктик. Это все-таки недостаток.

2011-04-12 в 19:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Клятый_Вомпэр
Может, писатель голоден?

2011-04-12 в 19:04 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Мэлис Крэш - фиг его знает :)) Но я ему готов эти несчастные бутерброды простить :)

2011-04-12 в 19:07 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Клятый_Вомпэр
Я вот себя иногда ловлю на том, что герои слишком много спят. Мне этого по жизни не хватает)

2011-04-12 в 19:16 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Мэлис Крэш - а мне бутербродов по жизни хватает с избытком, особенно сейчас, когда работаю зачастую до позднего вечера, а микроволновку установили только вчера :)))

   

Логово Огненного Тигра

главная